Wybory 2010 - Strona 11

Muzyka. Literatura. Prasa. Film. TV. Krótko mówiąc - Kultura. Wszystko co się dzieje w Polsce i na Świecie jest warte skomentowania. Polityka i wydarzenia. Dyskusje tylko na wysokim poziomie.
×

Swój głos oddam na

Bronisław Komorowski
25
36%
Jarosław Kaczyński
30
43%
Nie oddam głosu
14
20%
Awatar użytkownika
Kamil232
Laureat Złotej Piłki
Laureat Złotej Piłki
Posty: 8989
Rejestracja: 15 kwie 2005, 13:51
Reputacja: 262

Re: Wybory 2010

Post Wyświetl pojedynczy post autor: Kamil232 » 14 cze 2010, 23:10

Tak, mówię dokładnie o tym. To jest retoryka z której znany jest PiS i PO niepotrzebne zaczyna grać w te gierki. Nowak to jednak niezbyt rozgarnięty facet i naprawde nie rozumiem jak nadal ten człowiek może mieć tyle do powiedzenia w tej partii.
Tam sami tacy są to raz.
Dwa dopiero teraz zaczęli taką retorykę? Żartujesz sobie. A wybory 2007 i druga Irlandia i gadanie, że jak nie jesteście z nami to jesteście za Polska ksenofobiczna, podsłuchów, moherowa Polska, moherowa koalicja itd. itp.
Proszę Cię. A Lepper? A Wasserman? A Kalata? A Karski? A Kryże ?
A cóż oni niby mają wspólnego ze skompromitowaną postkomuną?

A i dziwię Ci się. Bo swoje priorytety wskazałeś. Jakoś wczoraj podczas debaty jedynie w jakimś stopniu na nie Kaczyński odpowiedział (przy okazji znowu pokazujac, że jest bardziej liberalny niż cała PO :lol:) , konkretnie mówiąc, ze trzeba wrócić do ustawy Wilczka.

Komorowski jak cała PO gadał jak zwykle tylko o tym, że PKB wzrosło tylko jak zwykle nie powiedzieli co zrobili, żeby tak było. Nie przypominają, że to, że przeszliśmy suchą stopą to zasługa wewnętrznej konsumpcji, która została obudzona dzięki obniżkom podatków przez PiS. Prócz tego kłamał, gadając o tym, ze gazoport w Świnoujściu to ich projekt, bo to projekt zapoczątkowany przez rząd PiSu jedynie kontynuowany przez rząd Tuska. Opowiadał o tym, że jest za dywersyfikacją gazu, tymczasem rząd podpisuje umowę gazowa na 30 lat która na uzależnia od Ruskich. No i jak zwykle odżegnywał się od prywatyzacji szpitali co jest też kłamstwem.
Konrad Piasecki: „Rząd otwiera drogę do prywatyzacji szpitali” – tak piszą „Dziennik” i „Rzeczpospolita”. Pełnej i nieograniczonej prywatyzacji, panie ministrze?


Aleksander Grad: Ta sprawa nie stawała na posiedzeniu rządu.


Konrad Piasecki: Ale stawała podobno wczoraj na spotkaniu Donalda Tuska z przedstawicielami klubu parlamentarnego.


Aleksander Grad: Ja nie brałem udziału w tym spotkaniu, więc trudno mi się do tego odnosić.


Konrad Piasecki: Ale pan uważa, że to dobry pomysł?
Aleksander Grad: Samorządy muszą działać rozważnie. Muszą zawierać określone umowy prywatyzacyjne, w których muszą być długoterminowe gwarancje, ważne z punktu widzenia bezpieczeństwa zdrowotnego mieszkańców tych terenów. Wierzę w odpowiedzialność i rozsądek samorządów.Osobiście uważam, że należy dać większą swobodę samorządom w dysponowaniu majątkiem, ale również ustalaniu, jak mają funkcjonować szpitale na ich terenie. (...) (...) Samorząd, jeśli jest odpowiedzialną władzą publiczną, a musimy zakładać, że jest - jest rozliczany przez opinię publiczną, czuje oddech swoich wyborców na plecach - musi zawierać umowy prywatyzacyjne w taki sposób, aby zagwarantować swoim obywatelom, mieszkańcom dostęp do świadczeń medycznych. W związku z tym, jeśli byśmy zakładali z góry, że jakiś prezydent, wójt, burmistrz, starosta, marszałek, to są nieodpowiedzialni ludzie, to byłoby błędne założenie. (...) Uważam, że samorządy powinny mieć prawo do prywatyzacji szpitali. Są bardzo pozytywne przykłady w Polsce prywatyzacji szpitali. Samorządy muszą ustalić reguły gry dla tych szpitali i nowych inwestorów.


Konrad Piasecki: Panie ministrze, ale przysięgaliście, że tego nie będzie. W kampanii wyborczej – pamięta pan – był to bardzo ważki temat i wtedy Platforma mówiła nie.


Aleksander Grad: Nie wiem, kto przysięgał, a kto nie. Uważam, że należy się kierować zdrowym rozsądkiem, a dziś zdrowy rozsądek nakazuje, żeby również w całej gamie publicznej opieki zdrowotnej była niepubliczna, prywatna, która dobrze też funkcjonuje, która ma kontrakty.


Konrad Piasecki: Ale marszałek Sejmu Bronisław Komorowski mówił, że oskarżenia Platformy o chęć prywatyzacji to skandal i faryzeizm.


Aleksander Grad: To nie jest tak, że Platforma prywatyzuje. Prywatyzują samorządy, lokalna władza.


Konrad Piasecki: Ale wy mówiliście, że dacie temu tamę; że na to nie będziecie pozwalać; że będzie musiał być jakiś bezpiecznik,który spowoduje, że samorząd będzie musiał zachować 51 proc. udziałów.


Aleksander Grad: Moim zdaniem najlepszych bezpieczników jest odpowiedzialność rady powiatu, sejmiku województwa, rady gminy, która ustali ostatecznie, jaki będzie kształt umowy prywatyzacyjnej. W tej umowie musi być wszystko – muszą być gwarancje, kary, zabezpieczenia.


Konrad Piasecki: To dlaczego nie przyznawaliście tego w kampanii wyborczej?


Aleksander Grad: Kampania rządzi się różnymi prawami

Konrad Piasecki: Ale nie rządzi się prawami oszukiwania wyborców.

Aleksander Grad: To nie jest oszukiwanie wyborców

Konrad Piasecki: No nie? Jak się mówi, że nie będzie prywatyzacji szpitali, a potem czytamy, że będzie, to jest oszukiwanie wyborców.

Aleksander Grad: Prywatyzacja szpitali będzie domeną samorządów lokalnych, które są organami nadzorującymi szpitale. Jeśli się zdecydują i uznają, że to jest dobre dla tej społeczności lokalnej, niech to zrobią.
Do tego jeszcze wystarczy posłuchać stenogramy z podsłuchów Beaty Sawickiej


by dokłądnie wiedzieć jak plany ma PO z prywatyzacją szpitali i przede wszystkim jakie lody zamierzają krecić.


Czyli nihil novi puste słowa, puste zapowiedzi i kłamaliśmy rano, kłamaliśmy po południu, kłamaliśmy w nocy.

Kaczyński chciał za dużo powiedzieć na raz. Przez to gadał nieco za szybko, żeby zdążyć. Ale pokazał, że zna się na rzeczy, ma konkretne plany i wizje, z którymi jeszcze na dodatek ja się zgadzam. Ktoś może być temu przeciwko tym planom, ale one są. A nie władza dla władzy. Przede wszystkim polityka zagraniczna zapoczątkowana przez śp. Lecha Kaczyńskiego tj. budowanie koalicji środkowo europejskich krajów i bycie ich liderem. Dywersyfikacja gazu, mocne wspieranie wydobycia gazu łupkowego i odpowiednie ich wykorzystanie, wprowadzanie Polski do G20 i jeszcze o paru rzeczach mozna pisać.

Napieralski początek miał kozacki. Coś w stylu Tuska 2007 pokazywał się jako zwykły Polak rozumiejący nasze problemy, coś tam gadał, ze z kimś tam gadał itd. Do tego wpisywało się to dobrze w jego kampanie w ten teledysk z tymi dupeczkami itd.
Druga cześć już taka sobie. Ale ogólnie na pewno na plus i zyskał. Jak się okazało, ze to on będzie kandydatem SLD wielu raczej się podśmiechiwało i już go skreślało, a tu jednak niektórzy się chyba mocno zdzowili.

Pawlaka mniej słuchałem, przełączałem na Niemcy- Aussie. Co by nie powiedział to tak kur** która z każdym pójdzie w koalicje dla stołków.

red85

Re: Wybory 2010

Post Wyświetl pojedynczy post autor: red85 » 15 cze 2010, 10:50

A cóż oni niby mają wspólnego ze skompromitowaną postkomuną?
Mam rozumieć, że twierdzisz, że ci panowie nie mieli związku z czerwonymi?
A i dziwię Ci się. Bo swoje priorytety wskazałeś. Jakoś wczoraj podczas debaty jedynie w jakimś stopniu na nie Kaczyński odpowiedział (przy okazji znowu pokazujac, że jest bardziej liberalny niż cała PO :lol:) , konkretnie mówiąc, ze trzeba wrócić do ustawy Wilczka.
Jak mam wierzyć w liberalizm gospodarczy człowiek, który od lat prawi o państwie solidarnym i pomocy dla ludzi przeciętnych(cytat z debaty) ? Jak powiedziałem, każda z tych partii miała szansę, żeby ułatwić życie przedsiębiorcom i od lat są te same problemy. Od lat chcący dostaje po dupie, a jedyny który zdaje się dostrzegać ten problem to JKM i być może Olechowski, który o biznesie pojęcie przecież ma chyba niemałe.

ps widzę, że sawicka to jakiś autorytet i jej wierzyć trzeba :lol: Lepperowi i Giertychowi też trzeba wierzyć, kiedy prawili o podsłuchach i innych ciekawych akcjach Jareczka ?
Ostatnio zmieniony 15 cze 2010, 10:54 przez red85, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Loker
Rezerwowy
Rezerwowy
Posty: 293
Rejestracja: 25 kwie 2005, 16:53
Reputacja: 0

Re: Wybory 2010

Post Wyświetl pojedynczy post autor: Loker » 15 cze 2010, 10:54

Obrazek

Wilmore
Laureat Złotej Piłki
Laureat Złotej Piłki
Posty: 8191
Rejestracja: 09 sty 2008, 0:42
Reputacja: 108
Lokalizacja: Niepołomice

Re: Wybory 2010

Post Wyświetl pojedynczy post autor: Wilmore » 15 cze 2010, 11:19

Od lat chcący dostaje po dupie, a jedyny który zdaje się dostrzegać ten problem to JKM i być może Olechowski, który o biznesie pojęcie przecież ma chyba niemałe.
Wszystko fajnie, ale prezydent nie ma specjalnych uprawnień, żeby cokolwiek w związku z tym zmienić. Efekt tego jest taki, że nawet Kaczyński może wygrać te wybory, bo nie spieprzy więcej od brata, skoro uprawnienia ma, ale nie tak wielkie, żeby dyktować kierunki polityki w jakiejkolwiek jej dziedzinie. :wink:

"Gazeta Wyborcza": Ponad sto listów z obelgami i pogróżkami dostał Władysław Bartoszewski po swoim wystąpieniu, w którym poparł Bronisława Komorowskiego. BOR przydzielił profesorowi ochronę - pisze gazeta.
Listy zaczęły nadchodzić na adres kancelarii premiera, w której Bartoszewski jest sekretarzem stanu, po 16 maja. To wtedy w warszawskich Łazienkach Bartoszewski porównał Komorowskiego, "ojca rodziny", z Jarosławem Kaczyńskim, który "ma jedynie doświadczenie w hodowli zwierząt futerkowych".

- Większość listów to anonimy. Gdy obok obelg pojawiły się pogróżki, zaczęło to być niepokojące - mówi urzędnik kancelarii. Więcej o tym na łamach "Gazety Wyborczej".
A to właśnie jedyny powód, dla którego nigdy w żadnych wyborach nie zagłosuje na kogokolwiek z PiS - zaszczepienie w Polakach niebywałej agresji względem każdego, nawet niewiele znaczącego, nawet znakomitego, kto tylko znajduje się po drugiej stronie barykady. Nienawiści, która później przejawia się w hektolitrach żółci, jaką wylewają tu na drugą stronę barykady wyznawcy, bo zwolennicy to małe słowo, Kaczyńskiego i jego partii.
To nie jest partia, która ma każdy element programu zły. To nie jest też partia, która ma wszystkich ludzi nieudolnych, wreszcie jest to partia zrzeszająca ludzi, którzy mogliby zdziałać u władzy więcej dobrego dla kraju od obecnego rządu.
Ale za ten sposób prowadzenia polityki, rozdmuchany do niemożliwości przez Kaczyńskiego, czekam tylko, aż skompromitują się w parlamentarnych wyborach - o ile wygrają prezydenckie - żeby ich znaczenie w Polsce malało łącznie z pustoszejącymi kościołami - moherowe berety nie żyją wiecznie.

Awatar użytkownika
MazurXIII
Laureat Złotej Piłki
Laureat Złotej Piłki
Posty: 9986
Rejestracja: 14 kwie 2008, 11:30
Reputacja: 1375
Kibicuję: AC Milan

Re: Wybory 2010

Post Wyświetl pojedynczy post autor: MazurXIII » 15 cze 2010, 12:07

Ale o co chodzi?Przecież Bartoszewski (profesor w takim samym stopniu jak Kwaśniewski magister),Wajda,Kutz i im podobni nawoływali do wojny polsko-polskiej...sami są sobie winni.Dziwię się,że ktoś bardzo nerwowy nie przeszedł od słów w czynów.Poważnie.

BTW - Komorowski wyprowadza nas z NATO,z Afganistanu (a przy okazji sam w kwietniu podpisał dokument o zwiększeniu kontyngentu),nie wie do której godziny trwają wybory,gaz łupkowy wydobywa metodą odkrywkową,posiłkuje się Wikipedia - lista nie ma końca...Teraz wstawcie zamiast Komorowski Kaczyński i wyobraźcie sobie co by się działo w tzw. wolnych mediach...

BTW - już niedługo Wilmore będziesz mógł spać spokojnie - rozwiązano KRRiT - za 2 tyg w Polsce nie będzie już kryzysu,nie będziemy mieli dziury budżetowej,Misiak etc, okażą się niesłusznie oskarżeni,podatki,bezrobocie i ceny będą najniższe w Europie.Wprowadzenie Euro będzie lekiem na całe zło a PO jedyną przewodnią siłą Narodu.I wszystkim będzie żyło się lepiej.

Awatar użytkownika
Kamil232
Laureat Złotej Piłki
Laureat Złotej Piłki
Posty: 8989
Rejestracja: 15 kwie 2005, 13:51
Reputacja: 262

Re: Wybory 2010

Post Wyświetl pojedynczy post autor: Kamil232 » 15 cze 2010, 15:56

Mam rozumieć, że twierdzisz, że ci panowie nie mieli związku z czerwonymi?
No i co z tego, że mieli? I od kiedy dla Ciebie to takie ważne kto miał jakie związki z czerwonymi? :lol: Nie dawno to Ci nawet kapusie nie przeszkadzali.

Taki był system w Polsce, ludzie musieli jakoś żyć. To, że ktoś był w partii to kija znaczy. Pretensje można mieć jedynie do tych, którzy byli w aparacie represji do katów i kapusiów.

A i najważniejsze dla mnie jest co kto robił w latach 90-tych. . Czy ktoś został obrońcą kapusiów i katów. Kto zablokował lustrację i dekomunizację. Kto się uwłaszczał, kto doprowadził do dzikiej prywatyzacji, do rozgrabienia Polskiego majątku, do tych licznych afer, na tym wszystkim na czym straciliśmy my wszyscy, bo oni kradli nasze pieniądze i nasz majątek. Do tych którzy doprowadzili do stworzenia tej republiki bananowej gdzie tworzyły się nieformalne sieci powiązań biznesu i polityki, które do dzisiaj widać. Postkomuniści brali udział niemal w każdej aferze po 89- roku. To oni są architektami tego chorego kraju, gdzie korupcje można było spotkać na każdym kroku czy to u lekarza czy w urzedzie czy kij wie gdzie. Gdzie liczą się znajomości i sieci powiązań. Dokładne mechanizmy odsłoniła afera Rywina czy ostatnio afera hazardowa. Nie bez powodu ludzie w 2005 roku żądali zmiany żądli IV RP, którą obiecała budować PIS i PO. Żądali dokończenia dekomunizacji, lustracji, rozgonienia korporacji, rozgonienia kolesi. A postkomunistów wysłali na śmietnik historii.
Ale PO oszukała Polaków i tylko dlatego, że był taki wiatr, że ludzie żadali zmiany głosili takie hasła, a w rzeczywistości co potwierdzali w każdym kolejnym roku są obrońcami tego stanu, tych patologii i sami w nich uczestniczą i grają główne role.
I jeszcze na dodatek wyciągają z niebytu skompromitowanych postkomunistów.
Jak mam wierzyć w liberalizm gospodarczy człowiek, który od lat prawi o państwie solidarnym i pomocy dla ludzi przeciętnych(cytat z debaty) ? Jak powiedziałem, każda z tych partii miała szansę, żeby ułatwić życie przedsiębiorcom i od lat są te same problemy. Od lat chcący dostaje po dupie, a jedyny który zdaje się dostrzegać ten problem to JKM i być może Olechowski, który o biznesie pojęcie przecież ma chyba niemałe.
Liczą się czynny. Fakty są takie, że to rząd Kaczyńskiego obniżył podatki, to rząd Kaczyńskiego wprowadzał pakiet Kluski, który rozwiązywał parę problemów przedsiębiorców. Więc to nie tylko puste słowa i puste zapowiedzi jak w przypadku innych. Więc jeśli mówi o chęci powrotu do ustawy Wilczka i rozwiązaniu paru węzłów gordyjskich to zapewne by to zrobił, bo pakiet Kluski był rozłożony na parę części. Zresztą nie bez powodu ministem finansów zrobił liberalną Zyte Gilowską.
Więc jeśli któryś rząd zrobił coś w kierunku ułatwienia życia przedsiębiorcom to był to rząd Jarkacza, no i wcześniej Millera.
A mowa o Polsce solidarnej to o tym by nie było Polski A, B czy C. By nie pakować tylko kasy w wielkie metropolie i ścianę zachodznią, ale by wspierać rozwój ściany wschodniej.

Ale cóż zrobić po raz kolejny okazuje się, że nie ważny jest program tylko stereotypy :)
ps widzę, że sawicka to jakiś autorytet i jej wierzyć trzeba :lol: Lepperowi i Giertychowi też trzeba wierzyć, kiedy prawili o podsłuchach i innych ciekawych akcjach Jareczka ?
:haha: Jeśli nie widzisz różnicy pomiędzy słowami skompromitowanych typków którzy sobie to i owo przypominają po 2 latach żeby się zemścić na kimś kto ich zmiótł ze sceny politycznej, a słowami, które zostały podsłuchane przez nieświadomą osobę, która opisuje program i to w jaki sposób będzie robiony biznes na służbie zdrowia, a potem założenia ustawy którą przedkłada PO SĄ DOKŁADNIE TAKIE SAME jak ona to opisywała, to cóż zrobić? twój problem.

http://www.pardon.pl/artykul/11766/nies ... fanatykami

Ciąg dalszy nie dzielenia Polaków przez PO :lol: Plus to co wkleił Loker.


A lord dalej to samo. Tak Pis dzieli Polaków, tak Pis to język nienawiści wylewanych żółci itd. Kapitalnie to obrazuje ta kampania, Nowak, Bartoszewski, Niesiołowski, Palikot, Wajda, Majewski, że już nie wspomnieć o tytułach wspierających PO znanych z "Tusku musisz" tak to wszyscy oni są z PIsu :lol:

Awatar użytkownika
Bienias
Vamos Blaugrana
Posty: 10284
Rejestracja: 16 maja 2005, 22:28
Reputacja: 677
Lokalizacja: Magna Wola Varsoviensis

Re: Wybory 2010

Post Wyświetl pojedynczy post autor: Bienias » 15 cze 2010, 16:49

to właśnie jedyny powód, dla którego nigdy w żadnych wyborach nie zagłosuje na kogokolwiek z PiS - zaszczepienie w Polakach niebywałej agresji względem każdego, nawet niewiele znaczącego, nawet znakomitego, kto tylko znajduje się po drugiej stronie barykady. Nienawiści, która później przejawia się w hektolitrach żółci, jaką wylewają tu na drugą stronę barykady wyznawcy, bo zwolennicy to małe słowo, Kaczyńskiego i jego partii.
W ostatnich wyborach nalezalem do twardego elektoratu PO wiec nie mozna mi wrzucic "agresji". Jednak Bartoszewski jest sam sobie winny jak swego czasu L.Kaczynski za spieprzaj dziadu. Ponadto taki Wajda jak dla mnie nalezy do autorytetow, ktore lubie ogladac na pigalaku czy na poznanskiej. Legenda niczym czestochowska kobra :lol:

illes
Skład C
Skład C
Posty: 47
Rejestracja: 21 cze 2007, 21:06
Reputacja: 0

Re: Wybory 2010

Post Wyświetl pojedynczy post autor: illes » 15 cze 2010, 17:02

http://www.test-wyborczy.pl - polecam, dosyć dobry ten test.

red85

Re: Wybory 2010

Post Wyświetl pojedynczy post autor: red85 » 15 cze 2010, 17:04

No i co z tego, że mieli? I od kiedy dla Ciebie to takie ważne kto miał jakie związki z czerwonymi? :lol: Nie dawno to Ci nawet kapusie nie przeszkadzali.
Mnie nie przeszkadzają. To przecież Ty czyniłeś zarzuty PO, że obsadzają jakieś stanowiska czerownymi. A ja tylko przypomniał, że Kaczyńscy mają chyba w tej kwestii jeszcze większe "zasługi".
Ale PO oszukała Polaków i tylko dlatego, że był taki wiatr, że ludzie żadali zmiany głosili takie hasła, a w rzeczywistości co potwierdzali w każdym kolejnym roku są obrońcami tego stanu, tych patologii i sami w nich uczestniczą i grają główne role.
Nie interesuje się może tym za bardzo, ale o żadnych wyrokach nie słyszałem. Kogo z PO skazali ?
Liczą się czynny. Fakty są takie, że to rząd Kaczyńskiego obniżył podatki, to rząd Kaczyńskiego wprowadzał pakiet Kluski, który rozwiązywał parę problemów przedsiębiorców. Więc to nie tylko puste słowa i puste zapowiedzi jak w przypadku innych. Więc jeśli mówi o chęci powrotu do ustawy Wilczka i rozwiązaniu paru węzłów gordyjskich to zapewne by to zrobił, bo pakiet Kluski był rozłożony na parę części. Zresztą nie bez powodu ministem finansów zrobił liberalną Zyte Gilowską.
Więc jeśli któryś rząd zrobił coś w kierunku ułatwienia życia przedsiębiorcom to był to rząd Jarkacza, no i wcześniej Millera.
A mowa o Polsce solidarnej to o tym by nie było Polski A, B czy C. By nie pakować tylko kasy w wielkie metropolie i ścianę zachodznią, ale by wspierać rozwój ściany wschodniej.

Ale cóż zrobić po raz kolejny okazuje się, że nie ważny jest program tylko stereotypy :)
Pogadaj sobie z pierwszym lepszym młodym przedsiębiorcą i spytaj się go, w czym mu tak Jareczek pomógł. Oczywiśćie, Donek też w niczym, ale ja nie mówię, że PO to moja partia i ma lek niemal na każde zło. Przed Jareczkiem przedsiębiorcy byli przytłaczani bezsensowną papierologią, głupawymi opłatami i po Jareczku jest tak nadal.

A Kaczyński to był zawsze socjalista i nadal się na takiego kreuje.

ps może później będę miał czas na rozwinięcie mnyśli :)

Awatar użytkownika
MazurXIII
Laureat Złotej Piłki
Laureat Złotej Piłki
Posty: 9986
Rejestracja: 14 kwie 2008, 11:30
Reputacja: 1375
Kibicuję: AC Milan

Re: Wybory 2010

Post Wyświetl pojedynczy post autor: MazurXIII » 15 cze 2010, 18:05

Pogadaj sobie z pierwszym lepszym młodym przedsiębiorcą i spytaj się go, w czym mu tak Jareczek pomógł.
To akurat do mnie.Za rządów PiS pewne sprawy (w lubelskim) załatwiałem normalnie (w okresie 'zastraszania' przez CBA wizytami o 6 rano),teraz muszę się 'odwdzięczyć'.Co więcej tego 'odwdzięczania' wymaga się ode mnie na dzień dobry.Nie 'odwdzięczę sie' => nie zarobię => nie utrzymam rodziny.Dla mnie jest to zasadnicza różnica.
Oczywiśćie, Donek też w niczym, ale ja nie mówię, że PO to moja partia i ma lek niemal na każde zło. Przed Jareczkiem przedsiębiorcy byli przytłaczani bezsensowną papierologią, głupawymi opłatami i po Jareczku jest tak nadal.
Kłamiesz - widać,że nie masz z pewnymi tematami do czynienia w praktyce.Doneczek (a konkretnie Palikot) tak pomógł,że tzw. 1 okienko de facto wydłużyło okres zakładania działalności gospodarczej.Ot reforma w PL.Brawo!

Awatar użytkownika
Kamil232
Laureat Złotej Piłki
Laureat Złotej Piłki
Posty: 8989
Rejestracja: 15 kwie 2005, 13:51
Reputacja: 262

Re: Wybory 2010

Post Wyświetl pojedynczy post autor: Kamil232 » 15 cze 2010, 18:31

Mnie nie przeszkadzają. To przecież Ty czyniłeś zarzuty PO, że obsadzają jakieś stanowiska czerownymi. A ja tylko przypomniał, że Kaczyńscy mają chyba w tej kwestii jeszcze większe "zasługi".
Wrzucanie do jednego worka Kwaśniewskiego, Belke, Cimoszewicza, Hubner czy kapusia Boniego i np. Wassermanna to jakiś totalny absurd.

Nie interesuje się może tym za bardzo, ale o żadnych wyrokach nie słyszałem. Kogo z PO skazali ?
Krzysztof Grzegorek. Poza tym jest jeszcze coś takiego jak czynny nagannie moralnie, a tego w PO to jest od groma vide. Misiak, Drzewiecki, Chlebowski czy nawet finansowanie kampanii przez emerytów Palikota. I co najważniejsze to są najważniejsze osoby w partii, mający wpływy decyzyjne.
Pogadaj sobie z pierwszym lepszym młodym przedsiębiorcą i spytaj się go, w czym mu tak Jareczek pomógł.
Jeśli taki co ma dochód powyżej bodaj 85 tys, to mu obniżył podatki bodaj o 8%. Jeśli to jest nic to cóż na pełne zniesienie podatku dochodowego szans nie ma. Zresztą jak pisałem pakiet Kluski przez wybory nie przeszedł dalej, wklejałem tu jego założenia. Do tego twarda walka z korupcją, to co napisał Mazur, jeśli przedsiębiorca by załatwić jakieś pozwolenia itd. nie musi dawać co rusz w łapę, to jasne jest że ten hajs moze przeznaczyć na rozwijanie swojej działalności gospodarczej. Oszczędza dzięki temu, zmniejszają się jego koszty nie musi płacić tzw. podatku korupcyjnego.
A Kaczyński to był zawsze socjalista i nadal się na takiego kreuje.
Stereotypy...jeśłi nawet JKM wyzywający wszystkich od komuchów mówi
- Jarosława Kaczyńskiego też Pan uważa za komunistę?

- On ma poglądy centrowe, może nawet centrowo–prawicowe.
http://wiadomosci.onet.pl/2165523,11,ko ... ,item.html

Ryszard Bugaj socjalista doradca śp. Lecha Kaczyńskiego , również twierdzi, że nie zagłosuje na Jarka, bo on dla niego jest zbyt liberalny gospodarczo i szczególnie ma mu za złe Gilowską. Bo ruchy jego rzadu i jego decyzje personalne świadczą o czymś innym. Po prostu tak jak mówi JKM on jest gdzieś po środku czyli w centrum ;] Zresztą sam Jarek mówił, że jest za czymś pomiędzy społeczną gospodarką rynkową, a pełną liberalizacją, niemniej jednak podkreśla że te wszystkie węzły gordyjskie trzeba rozwiązać i tu znowu odwołam się do pakietu Kluski, który to w dużym stopniu czyniły, niestety wybory zablokowały przyjęcie tego planu.
A i przypominam, że przez ile Pis rządził, pierwsze pół roku to był pat, praktycznych rządów było półtora roku, czyli niemal dwa razy krócej niż PO, a i tak zrobili więcej.

Awatar użytkownika
kaczy
Gwiazda
Gwiazda
Posty: 7935
Rejestracja: 01 cze 2004, 10:04
Reputacja: 466

Re: Wybory 2010

Post Wyświetl pojedynczy post autor: kaczy » 15 cze 2010, 18:43

illes pisze:http://www.test-wyborczy.pl - polecam, dosyć dobry ten test.
Zgodność Twoich odpowiedzi:
Waldemar Pawlak 73,08%
Bronisław Komorowski 69,23%
Kornel Morawiecki 67,31%
Jarosław Kaczyński 61,54%
Andrzej Lepper 61,54%
Grzegorz Napieralski 59,62%
Andrzej Olechowski 57,69%
Marek Jurek 51,92%
Janusz Korwin-Mikke 50%
Bogusław Ziętek 50%
I tak w pierwszej turze zagłosuje na Leppera :o

Awatar użytkownika
Kamil232
Laureat Złotej Piłki
Laureat Złotej Piłki
Posty: 8989
Rejestracja: 15 kwie 2005, 13:51
Reputacja: 262

Re: Wybory 2010

Post Wyświetl pojedynczy post autor: Kamil232 » 15 cze 2010, 19:30

PO jest, w warunkach polskiej demokracji, lewicą. Trzeba bowiem wziąć pod uwagę etap rozwoju polskiej demokracji i uznać, że nie ma warunków na powstanie a szczególnie zdobycie szerszego społecznego poparcia dla lewicy np. w stylu klasycznej europejskiej socjaldemokracji. To, co reprezentuje PO- jest na polskie warunki właśnie lewicowe. Co nie znaczy, że ta lewicowość nie będzie się zmieniać i pogłębiać, upodobniając się coraz bardziej do „zachodnich standardów lewicowości”.

Nie da się „odgórnie” zaszczepić w społeczeństwie i to na masową skalę lewicowości według standardów zachodnich demokracji. Nie można abstrahować od uwarunkowań społecznych, jego kultury, tradycji i doświadczeń. To, co na Zachodzie jest „standardem” i to nie tylko dla lewicy, ale także dla prawicy- w Polsce może być niezwykłą postępowością, której wprowadzanie jest misją lewicy. Dotyczy to zarówno spraw światopoglądowych, jak i społeczno-gospodarczych.

Sama PO przeszła i przechodzi ciągle proces przemian, a co ważne- wyraźnie widać w nich lewicowych kierunek. Spośród trójki założycieli został tylko Donald Tusk, najbardziej z nich umiarkowany. Odeszli z niej zaś konserwatysta- Maciej Płażyński, oraz Andrzej Olechowski- nieprzejednany liberał gospodarczy, co widać w prowadzonej przez niego kampanii wyborczej. Później z partii odszedł Jan Maria Rokita, zaliczający się do „ikon polskiego konserwatyzmu”. Z konserwatystów najbardziej obecnie wyrazisty jest Jarosław Gowin, nie jest on jednak aż tak „pryncypialny”, ponadto dość ostatnio wyciszony w partii.

W sprawach gospodarczych PO także, co zaskakujące, dokonała przemiany na bardziej umiarkowane, bliższe lewicy pozycje. Kto by pomyślał na przykład, że to rząd PO, na czele ze swoim Ministrem Finansów, Jackiem Rostowskim, będzie forsować obniżenie składki przekazywanej prywatnym funduszom emerytalnym (OFE), które są jednym z fundamentów neoliberalnego porządku społeczno-gospodarczego?

Lewicę można określać według „bezwzględnych” kryteriów, co jednak jest trudne, bo lewica w każdym kraju jest inna- na przykład inna jest lewica szwecka, inna niemiecka, a jeszcze inna- amerykańska. Bardziej sensowne jest określanie lewicowości jako relacji względem innych uczestników sceny politycznej.

PO jest „na lewo” od drugiej co do wielkości partii- PiS, w sprawach światopoglądowych, co jest dosyć oczywiste. A co z polityką społeczno-gospodarczą? Tutaj także PO jest coraz bardziej „na lewo”, a za to PiS z coraz większym zapałem broni neoliberalnych pryncypiów. To PiS obniżył podatek dla najlepiej zarabiających oraz zniósł podatek spadkowy, w szczególności od spadków o wielo-milionowej wartości. Zasiłek z okazji urodzenia dziecka, który wprowadził PiS, nie był pomyślany jako rozwiązanie socjalne- choćby z uwagi na niewielką wartością w stosunku do rzeczywistych kosztów utrzymania dziecka. Była to zagrywka symboliczna, pseudo-populistyczna, realizacja prawicowo-nacjonalistycznego hasła „siła narodu tkwi w jego liczności”.

A co z PO względem SLD? W sprawach społeczno-gospodarczych śmiem twierdzić, że obecnie PO jest już na lewo od SLD. Wystarczy porównać rządy SLD 2001-2005 z obecnymi rządami PO, a w szczególności reakcją obu rządów na problemy gospodarcze i budżetowe. Wtedy SLD od razu przystąpiło do cięć socjalnych, PO zaś szukało oszczędności w inwestycjach, tak żeby w najmniejszym stopniu dotknąć bezpośrednio społeczeństwo- a po cichu po prostu zwiększono deficyt budżetowy.

Tylko w sprawach światopoglądowych SLD jest dziś „na lewo” od PO. Ale to bardziej kwestia deklaracji, niż działania- wiadomo przecież, że SLD podczas swoich rządów nie zrealizowała żadnego z postulatów światopoglądowych. Nie próbowała liberalizować ustawy antyaborcyjnej, nie próbowała zmienić zasad finansowania Kościoła przez państwo, wręcz SLD było wobec Kościoła bardziej uległe, niż prawica… Przede wszystkim jednak PO się ciągle zmienia i wygląda na to, że będzie coraz bardziej otwarta i liberalna światopoglądowo, tak jak w tym kierunku zmienia się polskie społeczeństwa.

Podsumowując, to PO jest dzisiaj polską lewicą. PiS zaś neokonserwatywną i neoliberalną prawicą. A co z SLD? Patrząc na pewne procesy w zachodnich demokracjach- dla SLD pasowałaby pozycja liberałów- gospodarczych i światopoglądowych. Bliższych niestety prawicy, niż lewicy. Co widać w coraz większej sympatii w stosunku do PiS, tym bardziej że i ta ostatnia zmienia się w kierunku bardziej „strawnym” dla liberałów z SLD…
http://www.lukaszfoltyn.salon24.pl/
Blog twórcy Gadu-Gadu.

red85

Re: Wybory 2010

Post Wyświetl pojedynczy post autor: red85 » 15 cze 2010, 21:35

Po co to na górze?

Ja nie podejmuje dyskusji PO vs PiS. Nie pcham siew to gówno i nikt mnie w to nie wciągnie. Mówię jedynie czemu nie pasuje mi Kaczyński i spółka.
Krzysztof Grzegorek. Poza tym jest jeszcze coś takiego jak czynny nagannie moralnie, a tego w PO to jest od groma vide. Misiak, Drzewiecki, Chlebowski czy nawet finansowanie kampanii przez emerytów Palikota. I co najważniejsze to są najważniejsze osoby w partii, mający wpływy decyzyjne.
Tak samo moralne złe było dogadywanie się z Beger, czy też akcje Kamińskiego i jego podwładnych. Wtedy jednak wytłumaczeniem było, że nikogo nie skazali.
Do tego twarda walka z korupcją, to co napisał Mazur, jeśli przedsiębiorca by załatwić jakieś pozwolenia itd. nie musi dawać co rusz w łapę, to jasne jest że ten hajs moze przeznaczyć na rozwijanie swojej działalności gospodarczej. Oszczędza dzięki temu, zmniejszają się jego koszty nie musi płacić tzw. podatku korupcyjnego.
Chętnie poczytam jakieś statystyki nt korupcji.
Kłamiesz - widać,że nie masz z pewnymi tematami do czynienia w praktyce.Doneczek (a konkretnie Palikot) tak pomógł,że tzw. 1 okienko de facto wydłużyło okres zakładania działalności gospodarczej.Ot reforma w PL.Brawo!
No to nie idź do jednego okienko. Dla mnie to też kpina, ale właśnie chciałbym, żeby to szło w tym kierunku (idea dobra, wykonanie fatalne) - a najlepiej wszystko przez internet. To jest dla mnie normalność.

Awatar użytkownika
MazurXIII
Laureat Złotej Piłki
Laureat Złotej Piłki
Posty: 9986
Rejestracja: 14 kwie 2008, 11:30
Reputacja: 1375
Kibicuję: AC Milan

Re: Wybory 2010

Post Wyświetl pojedynczy post autor: MazurXIII » 15 cze 2010, 21:51

Chętnie poczytam jakieś statystyki nt korupcji.
Gówno mnie obchodzi statystyka - interesuje mnie rzeczywistość,która dotyka moją osobę bezpośrednio.Ale jeśli bardzo cię to interesuje to google w łapy i Transparency International oraz GCR.

ODPOWIEDZ

Wróć do „Kultura, polityka, wydarzenia”