Manchester United (zbiorczy) (cz.2) - Strona 1017

[Rossi]

Dobra to powiem tak, gdybyśmy mieli Modricia/Scholesa a do tego "wielkiego czarnucha", Cleva przeboleję, dużo by nie pograł Przeraża mnie myśl o tym, że Clev będzie zawodnikiem startowym przez kolejne lata

[MGiggs]

Clev na pozycji ROo? Kiedy bo napewno nie w MU.

Anderson najlepsze mecze grywał w sezonie 2010/11 kiedy miał serie 6 kapitalnych meczy na OT gdzie gra zamykała usta oraz w ostatnim sezonie do kontuzji z Reading(kapitalna gra,wspaniały gol). Jego problem był już wałkowany- jakby był profesjonalista to byłby mega zawodnikiem dla naszego systemu.

Mi szkoda ze pogubił się Nani- facet technicznie przerasta LAV i Younga o 3 długości, niestety kolejny którego głowa nie wytrzymała,szkoda bo on w najwyzszej formie był magikiem.

[maxskr]

Clev w dyspozycji jaką pokazuje na przestrzeni ostatnich sezonów w United nie ma prawa regularnie być pierwszym wyborem do środka. W tym roku kończy 25 lat, a od piłkarza w tym wieku trzeba już wymagać dojrzałej i ukształtowanej gry. Niestety nie robi progresu, a poziom jaki teraz prezentuje wystarcza może na gracza do rotacji.

Nie ma żadnych wątpliwości, że bez kupienia klasowego piłkarza na środek pomocy nie poczynimy kroku naprzód, czołowe kluby w Europie gwałcą nasz środek jakim ustawieniem byśmy nie zagrali. Carrick wchodzi w wiek, w którym forma będzie szła do dołu i zdrowie nie pozwoli na regularne granie. Fletcher jako uzupełnienie wystarczy, chyba on sam się godzi z taką rolą. Co do Fellsa to jestem optymistą, ma warunki by być pewnym punktem drużyny, ale z tym geniuszem taktycznym na ławce obawiam się, że dalej będzie tak samo grał jak przed kontuzją. Jones to środkowy obrońca i tam powinien zacząć na stałe grać, może mieć świetne mecze w destrukcji jak z Realem, ale pewnych rzeczy w środku pola siłą rzeczy się nie nauczy, co innego jakby grał i trenował na tej pozycji od początków przygody z piłką.

[Rossi]

Ja mam wrażenie, że przez kilka lat posuchy na tej pozycji w naszym zespole, niektórzy zapomnieli że środkowy pomocnik powinien nadawać ton, być wiodącą postacią, a nie tylko "nie przeszkadzać".Szczególnie taki "kieszonkowy" CM jak Tom. Trochę zaniżyliście standardy na tej trudnej, ale zarazem świetnej do obserwowania pozycji. Tam właśnie jest cała sól futbolu. Dziwne, bo mieliśmy tam zawodników wybitnych i do tego powinniśmy dążyć.

Proponuję obejrzeć wczorajszego Pirlo i...jego włosy. Doskonale widać przy fryzurze Andrei jak tam głowa chodzi. Coś wspaniałego.

E: Ten Pirlo to nie w kontekście Toma, tylko tak powiedziałem

[BeBaD]

Co okienko jest trąbione że trzeba kupić kogoś do środka... już nie pamiętam od jakiego czasu.

PS: czajcie pytanie do Carricka na asku

have you tried wearing your kit backwards to see if it will help you pass the ball forward

[Bassu]

Ja mam wrażenie, że przez kilka lat posuchy na tej pozycji w naszym zespole, niektórzy zapomnieli że środkowy pomocnik powinien nadawać ton, być wiodącą postacią, a nie tylko "nie przeszkadzać".Szczególnie taki "kieszonkowy" CM jak Tom. Trochę zaniżyliście standardy na tej trudnej, ale zarazem świetnej do obserwowania pozycji. Tam właśnie jest cała sól futbolu. Dziwne, bo mieliśmy tam zawodników wybitnych i do tego powinniśmy dążyć.

No bo tak to jest jak się uczepisz taktyki, gdzie wszystko się tylko oskrzydla, wrzuca w pole karne, a środek ma tylko i wyłącznie murować kontry przeciwnika. Przy wyprowadzaniu piłki nie mamy najmniejszych szans. Gdyby jeszcze jako skrzydłowi grali zawodnicy tacy jak Ronaldo czy Ribery to może, a my mamy Younga i Valencie, plus młody Januzaj. Za mało, a piłką by się chciało pograć. Tyle tylko, że nie ma komu wykończyć ostatnim podaniem takiej akcji. Ja wierzę, że własnie na to poszły pieniądze za Matę. W ogóle dziwię się Moyesowi, że skoro widzi jak bardzo obecna taktyka jest nieskuteczna, nie pokombinuje innych rozwiązań. Gorzej być nie może, a przecież ten sezon można wykorzystać do takich eksperymentów. Dlaczego nie dać więcej grać Buttnerowi? Można przejść do ustawienia 3-5-2 i zagęścić środek oraz dorzucić na skrzydła własnie jego oraz Valencię:

RVP (Cziczarito)-Roo (Welbs)

Mata (Kagawa, Rooney)

Buttner (Januzaj, Evra)) - Jones(Fels)- Carrick( Fletcher)- Valencia (Young)

Evans-Vidic- Smalling

DG


Najbardziej mnie wkurza, że Szkotowi nie chce się ryzykować, robić niekonwencjonalnych roszad, tylko gra to swoje nudne, gówniane 4-4-2. 3-5-2 daje większe zagęszczenie pola, większe możliwości manewrów zespołem i ataku wiekszą ilością graczy. W takich rozwiązaniach można spróbować zobaczyć czy Clev faktycznie daje więcej w ataku i dać parę zadań ofensywnych. Natomiast skrzydła mogą grać z większą swobodą i dawać takiemu Macie więcej opcji do kreowania gry. Hiszpan byłby w tym systemie w samym środku gry, cały czas pod akcją co dawałoby moim zdaniem lepsze rozwiązania, a nie kopanie do boków i wrzutki w pole karne. Tym bardziej, że nasi skrzydłowi lubią schodzić do środka i są szybcy (Januzaj, Buttner, Valencia, opcjonalnie Welbs).

No i wreszcie trójka wysokich obrońców, dawałaby bezpieczeństwo w razie kontr, a sam Fellaini czy Carrick jako rygiel takiej defensywy mogliby ją skuteczniej wspierać. Są to jakieś pomysły, by wycisnąć więcej z tego zespołu i dać nadzieję, na skuteczną grę kombinacyjną.

[MGiggs]

3 w tyle to dobra zabawa w wolnej Seria A a nie w Prem gdzie jest szybkie tempo oraz w Lm. JUve chce odejść od tego ustawienia bo z lepsza ekipą na skrzydłach jest problem.To fajnie wygląda ale ja tego nie widze. Carrick nie jest na takie ustawienie.Fells chyba też, może Jones ale Tom ze swoją siła i odbiorem też nie bardzo. fajny pomysł ale na Fife 14 ale w praktyce tego bym nie widział choć przyznam że 1 mecz bym chciał zobaczyc

[Morrow]

Dajmy spokój temu Buttnerowi. Gość wygląda jak wyciągnięty z jakiejś kreskówki. Może i by chciał, może i potrafi szybciej pobiec ale to nie jest zawodnik na miarę MU.

Próbować wariantów zawsze można ale nieważne jaką taktyką byśmy nie grali jak nie będzie założeń żeby szukać także kombinacyjnej gry środkiem tylko cały czas do usranej śmierci napierdalać wrzutki ze skrzydła to nic nam nie pomoże. Można się zastanawiać nad przydatnością Cleverleya ale jak słusznie zauważono, tu problem leży w założeniach gry, w dostosowaniu tego kapitału ludzkiego który mamy do taktyki, która jest w stanie ten potencjał wykorzystać.

Możemy za Cleverleya wsadzić Kroosa a za Carricka Gundogana ale to i tak nic nie da jeśli rolą środkowych pomocników będzie tylko rzucać piły szeroko na skrzydła i liczyć, że z wrzutek coś wpadnie. Od kilku lat cierpimy z powodu braku gracza, który połączyłby pomoc z atakiem, potrafiłby wejść z drugiej linii w pole karne, zrobić przewagę w tej strefie i dać trochę miejsca pozostałym graczom a także jebnąć z dystansu. Tego brakuje nie od tego sezonu ale od lat. Mimo tego Ferguson nawet z tak pasywnym środkiem pola i skrzydłowymi bez formy prawie zrobił rekord punktowy. Pomysł Moyesa jest taki aby te skrzydła, które w poprzednim sezonie wyglądały fatalnie a w tym dostały okazję do rehabilitacji robiły nam całą grę + błyski indywidualności. Tak nie można.

Ktoś wcześniej się czepiał, że przecież niedawno chwaliliśmy Welbecka a teraz jest narzekanie, że wszedł na boisko. Błąd. Nikt nie narzeka na to, że Danny wszedł na boisko, chodzi o to w jaki sposób to nastąpiło, gdyby zmienił Robina, Rooneya czy Younga to miałoby jeszcze jakiś sens ale Moyes już po raz enty jak mecz mu się sypie wrzuca na boisko wszystko co ma w wizytówce napisane "napastnik". Takie ruchy i pomeczowe wypowiedzi dobitnie pokazują, że nasz trener jest dzieckiem we mgle i błądzi. Wynika z nich, że naszym problemem jest skuteczność a to nie jest prawda, naszym problemem jest cały czas kreowanie gry. Jeśli do tego dodamy pechowe albo zwyczajnie głupie bramki i brak charakteru drużyny, która nie potrafi odwracać spotkań to mamy to co mamy. Ze Stoke bliżej było do 1:3 niż 2:2 a Moyes do dzisiaj uważa, że zabrakło tylko szczęścia.

Co do Cleverleya to Moyes w tym swoim szale próbuje z niego czasami nawet robić ostatniego pomocnika. Szkot Tomowi nie pomaga ale Anglik nie tyle stanął od pewnego czasu w rozwoju co moim zdaniem nawet nieco się cofnął. Jak wchodził do pierwszej drużyny gra była nieco inna ale i Cleverley tej gry szukał, był wszędzie, nadrabiał braki ambicją i ruchliwością. Teraz tego nie ma. Pomijając, że jest chimeryczny jeśli chodzi o formę to boi się podejmować ryzyko, podłączyć czy wziąć na siebie trochę ciężaru gry a tego od gracza na tej pozycji trzeba wymagać nawet jeśli w świecie Moyesa jego rola ma się sprowadzać tylko do dawania piłki na skrzydła. Co gorsza w sobotnim meczu jak przegrywaliśmy zauważyłem jak dwukrotnie ewidentnie odstawił nogę i odpuścił. IMO niedopuszczalne. Tego chłopaka stać na bycie uzupełnieniem kadry i alternatywą ale moim zdaniem o obliczu pomocy powinnien jednak decydować ktoś kto potrafi wziąć naszą grę na siebie. O tym jednak już była mowa.

Możemy ładować miliony w lecie w fajnych graczy, takich pewnie będzie sporo. Nic to jednak nie da jeśli najpierw nie pojawi się jakaś sensowna idea gry tego zespołu. Idea godna nazwy Manchester United. Bez tego to będzie wyglądało dalej tak samo jak teraz. Zresztą mamy luty, Moyes zaczął swoją robotę w lipcu a my jesteśmy nadal w tym samym punkcie.

[Rossi]

Chyba bardziej trzeba liczyć na to, że zawodnicy sami "wykreują" styl gry zespołu niż że zrobi to Moyes. Ale do tego też potrzeba kogoś najlepiej w środku pola z jajami, umiejętnościami i doświadczeniem. Czyli będzie cięzko

[Arwin]

W skali od 0 do Cleverleya rozjebało

[Keres]

Chyba od Cleverleya do 0

[Arwin]

Chyba od Cleverleya do 0

Szczegóły. Zresztą ostatnio istnieje przeświadczenie, że Tomasz = 0, więc co to za różnica?

Ponoć Moyes odrzucił w ostatni dzień okna ofertę z Fulham za Lingaarda w postaci 5 milionów. Teraz zgłosił go na listę do LM. Czyżby to oznaczało stopniowe wprowadzanie Jesego do skladu? Oby.

[Bassu]

United zagra 26.07 w INTERNATIONAL CHAMPIONS CUP. Nie wiem czy się cieszyć, czy bać blamażu. Lista drużyn, które potwierdził obecność:

AC Milan, AS Roma, Inter Mediolan, Liverpool, Manchester City, Olympiakos Pireus i Real Madryt

W sumie, może to i dla Moyesa dobrze, że (jak nadal będzie trenerem), może to być dobry moment by bez presji próbować poukładać zespół. Bo coraz mniej zaczynam wierzyć, że w tym sezonie może nas czymś pozytywnym zaskoczyć...

[maciek_88]

Juventus Conte w lipcowych meczach zawsze dostaje w tyłek (ze względu na mocne treningi), więc to nie jest żaden wyznacznik. Typowy wyjazd za kasę.

[Bassu]

Jeśli dodać te mecze i terminarz MŚ, to mimo wszystko będzie co oglądać w wakacje