Messi vs Cristiano Ronaldo & Robert Lewandowski - Strona 14

[Bernabeu]

Ronaldo na MŚ 2014 grał z kontuzją.

[Salas11]

Ronaldo na MŚ 2014 grał z kontuzją.

Już chyba w pierwszym meczu zszedł przez kontuzję nie?

[Bernabeu]

Salas - nie, ale tam niezła dramma leciała z tą kontuzją i Moody powinien o tym pamiętać. I pewnie pamięta, ale wiadomo, że nie pasuje mu pod tezę. Zresztą oni odpadli tam przez bilans bramek, bo Pepe dostał czerwo z Niemcami.

A Moody ma rację, że Argentyna to g...o. Tyle, że nie personalnie, a ze względu na to jakim Sampaoli jest kasztanem. Mascherano, Lo Celso, Di Maria, jakiś straszak w stylu nawet tego Pereza, Icardi, Higuain, Dybala, Aguero, Messi - no bądźmy poważni, tutaj jest wiele kombinacji gdzie można stworzyć w miarę sensowną drugą linię i atak, i prawdopodobnie nikt na mecz o życie na MŚ nie wyszedłby z Acuna, Salvio i Mezą. Tutaj Messi ma autentycznie pecha, że dwa MŚ ma zmarnowane przez kasztana na ławce, bo bądźmy poważni, nawet jakby Messi grał swoje i wyszliby w grupie (wciąż może wygrać im mecz z Nigerią i wyjść z grupy), to Sampaoli tak prowadzi tą ekipę, że i tak dostaliby lanie w 1/8 czy 1/4.

Problem w tym, że Messi gra dramatyczny turniej i jak Argentyna faktycznie odpadnie, to przez nietrafiony przez niego karny w fatalnym stylu. Tego nie da się relatywizować.

Generalnie szkoda, że Argentyna zmarnowała szanse na odmłodzenie kadry i granie typową mieszanką młodości i doświadczenia. Mascherano, Banega albo Di Maria, Lo Celso, Messi, Dybala, Icardi, ew. ten Pavon, jako pierwszy z ławki Aguero - tak mniej więcej powinni grać uwzględniając wyczyny Higuaina na kadrze. To co odpierdala Sampaoli jednak się nie mieści w głowie. Niby grają młodzi, ale nie ci co powinni.

Z tym Dybalą i Messim dublującymi się to też jest niezłe pierdolenie, ot co trzeba to umiejętnie poukładać.

[moody]

taa sampaoli, Salas11 pisal, ze to messi wybiera sklad i ja mu wierze

z higuainem i dybala wygladalo troche lepiej, ale trudno poweidziec, czy to nie wynikalo po prostu ze swiadomego cofneicia sie chorwatow. ktoregos z nich wrzucilbym do pierwszego skladu na mecz z nigeria, o ile bedzie w ogole o cos. co do messiego z dybala razem, to problem jest taki, ze ogladam kazdy mecz argentynczykow i on autentycznie jeszcze ani razu nie zagral dobrze, a gral i z messim, i bez messiego, ma bilans 14/0 bodajze

[Chlopaczek]

Co wy tacy cieci na tego Messiego?

[ozob]

Z tym Dybalą i Messim dublującymi się to też jest niezłe pierdolenie, ot co trzeba to umiejętnie poukładać.

Obaj lewusy. Obaj nie potrafia bronic, to tez obaj nie cofna sie z asekuracja na skrzydle. Najlepiej graja na "10" i w zasadzie mozna by w Argentynie sprobowac 4-3-2-1, ale niestety w pomocy jest taka birda, ze nie idzie tego zlozyc.

[Salas11]

Co wy tacy cieci na tego Messiego?

Nie daj się zwieść! To był przebrany Biglia. Ilość kontaktów z piłką i strefy boiska po których się poruszał go zdradziły. Prawdziwy Messi oszczędza siły na mecz o wszystko z Nigerią. Organizm zabronił mu dziś grać więc musi go słuchać.

[Chlopaczek]

Nie wiem czy zauwazyles Salas ale Messi juz podczas hymnu Argentyny lapal sie za glowe jakby go bolala. On juz wtedy wiedzial. Juz wtedy mial w glowie ten mecz rozegrany i byl swiadomy ze skonczy sie tragicznie. To rowniez pokazuje jak wielkim jest pilkarzem.

[Bernabeu]

Bernabeu muszę o to spytać, bo jesteś kolejną osobą która pisze o grających młodych...Którzy to? Przecież najmłodszy z tych zawodników ma 25 lat. Kolejni 26 i 27...Sorry za czepialstwo, ale taki wiek w piłce podchodzi pod definicję gracza tylko w polskiej lidze

No Lo Celso, Icardi i Dybala mają z 25 meczów w reprezentacji łącznie. Wiadomo chyba, że tutaj chodzi o Di Maria, Aguero, Higuain, Mascherano vs Lo Celso, Dybala, Icardi.

Obaj lewusy. Obaj nie potrafia bronic, to tez obaj nie cofna sie z asekuracja na skrzydle. Najlepiej graja na "10" i w zasadzie mozna by w Argentynie sprobowac 4-3-2-1, ale niestety w pomocy jest taka birda, ze nie idzie tego zlozyc.

Jakby Sampaoli naprawdę chciał ich zmieścić w jednym zespole, to grałby coś w stylu 4-3-1-2, z Dybalą na ofensywnym pomocniku i Messim jako napastniku ustawionym bliżej skrzydła. Wtedy z Lo Celso (bardzo mobilny gracz), Aguero, mając z tyłu Mascherano i np. Banegę, Argentyna mogłaby grać dosyć efektowny, ofensywny futbol oparty na utrzymywaniu się przy piłce i dużej wymienności pozycji, bo do takiego grania ci zawodnicy jak najbardziej się nadają. I to nie jest abstrakcja, przecież jakby tam poszedł pracować jakiś ogarnięty europejski trener to wyglądałoby to zupełnie inaczej.

Tyle, że tutaj trzeba byłoby ustawić zespół w zupełnie inny sposób, a żaden z trenerów Argentyny nie potrafi zdecydować się na coś więcej niż ''gała do Messiego''. I Dybala w takim systemie faktycznie nie może grać obok Messiego, ale nie znaczy, że generalnie nie mógłby grać obok niego. Maradona chociaż starał się zmieścić wszystkich najlepszych zawodników, Sampaoli wstawia totalny szrot do wyjściowego składu, bo faktycznie łatwiej zbudować grę na zasadzie ''podaj do Messiego'', zamiast jakiegoś realnego systemu gry. I potem Moody tego świata mogą rzucać statystykami jak to reszta nie jest słaba, gdy tak naprawdę nawet w reprezentacji potrzeba jakiegokolwiek systemu taktycznego dla topowych piłkarzy. Poza Pipitą, on jest dramatyczny w kluczowych meczach sam z siebie.

Dlatego Moody ma w połowie rację. Nie ma racji z umniejszaniem tym Argentyńczykom - pojedynczym zawodnikom, umiejętności, bo to jest kadra na poważne granie, ale ma rację, że Sampaoli jest beznadziejny. Ma rację z tym, że Messi jest poszkodowany - no bo jest, drugi mundial trenuje go parodysta - ale powinien umieć przyznać, że w systemie gry zbduowanym w całości na Messim, dramatyczna gra Messiego na tym turnieju kładzie całą grę reprezentacji, i to nie tylko jeżeli chodzi o sam styl gry ale realne wyniki, bo z Islandią wprost nie wygrali tylko przez niego.

[moody]

Dlatego Moody ma w połowie rację. Nie ma racji z umniejszaniem tym Argentyńczykom - pojedynczym zawodnikom, umiejętności, bo to jest kadra na poważne granie, ale ma rację, że Sampaoli jest beznadziejny. Ma rację z tym, że Messi jest poszkodowany - no bo jest, drugi mundial trenuje go parodysta - ale powinien umieć przyznać, że w systemie gry zbduowanym w całości na Messim, dramatyczna gra Messiego na tym turnieju kładzie całą grę reprezentacji, i to nie tylko jeżeli chodzi o sam styl gry ale realne wyniki, bo z Islandią wprost nie wygrali tylko przez niego.

z tym, ze nie wygrali z islandia tylko przez niego sie nie zgodze, bo mimo pudla z karnego i tak byl najlepszym ich ofensywnym graczem, cos tam poszarpal, postrzelal, pilke po ktorej byl karny tez on rzucil, pozostlai oprocz augero wniesli kompletne nic, a caballero jeszcze zawalil gola, natomiast nie ma watpliwosci, ze messi gra slaby turniej, na pewno najslabszy z wszystkich jego mundiali. zaczal jak ronaldo ostatnie euro, tylko ktos powinien mu dac znac, ze tu z trzeciego miejsca sie nei wychodzi mogl ich do tego turnieju w ogole nie wprowadzac, przynajmniej w koncu odpoczalby przed sezonem

[Salas11]

Nie wiem czy zauwazyles Salas ale Messi juz podczas hymnu Argentyny lapal sie za glowe jakby go bolala.

Bo się Biglii maska odklejała. Nie byłoby fajnie gdyby już podczas grania hymnu okazało się że Messi to nie Messi

On juz wtedy wiedzial. Juz wtedy mial w glowie ten mecz rozegrany i byl swiadomy ze skonczy sie tragicznie. To rowniez pokazuje jak wielkim jest pilkarzem.

Ja się boję że wstanę jutro rano i przeczytam że to były symptomy, że źle się czuł i w ogóle to po Mundialu leci prosto do Bostonu.

[Bernabeu]

Po zdaniu "Niby grają młodzi,..." ciężko wywnioskować, że chodzi o tych (drugi post), którzy jednak nie grają Myślałem, że piszesz o grających w dzisiejszym meczu.

I to też odnosi się do nowych zawodników w kadrze (Meza, Acuna, Pavon). W sensie, żeby była jasność - Argentyna ma tą ''starą gwardię'' (rocznik 87-88) i szło to odmłodzić nowymi zawodnikami było nie było światowej klasy. Icardi, Lo Celso do drugiej linii (no nie ogarniam czemu on nie gra), ten Paredes w Romie był dobry, oczywiście Dybala - zamiast tego Sampaoli faktycznie ich odmłodził - wstawiając do składu Mezę, Acunę czy Pavona. No dramat.

z tym, ze nie wygrali z islandia tylko przez niego sie nie zgodze

Chciałem zedytować i napisać ''Messi z Caballero'', ale mi się nie chciało. Nie no, ten karny to był obowiązek, zupełnie inna byłaby sytuacja teraz.

[Kesz]

Nie wiem w czym upatrywać problemów Messiego w kadrze albo tego, że drużyna Argentyny nie potrafi dostosować się do Messiego.
Może główny problem to fakt, że Messi całe życie spędził w Barcelonie. To nie to samo co Ronaldo jaki grał w Sportingu, Manchesterze Utd i aktualnie Real Madryt.
W każdym zespole gdzie grał wyrabiał sobie pozycję lidera, także w kadrze Portugalii. Być może doświadczenie pracy z innymi drużynami tutaj procentuje, jednak Ronaldo wydaje się, że też ma lepsze cechy przywódcze, potrafi motywować zespół, nakręcać ich na boisku, brać ciężar gry na siebie, tonować zachowania i podbudować gdy nie idzie. U Messiego tego nie widzę, wydaje się jak by Messi cały ciężar za drużynę brał na siebie i myślał, że sam to udźwignie, że jest gdzieś On i reszta a nie drużyna jako całość.

Nie można odmówić Messiemu umiejętności, zawsze będzie mowa, że Messi to ten jaki dostał talent a Cristiano Ronaldo to ten jaki ciężką pracą zaszedł tak wysoko. Nie będę mówił kto jest najlepszy, bo nie potrafię tego ocenić. Ronaldo osiągał sukcesy z każdą drużyną w jakiej grał łącznie z kadrą Portugalii. Chciałbym zobaczyć jak Messi radził by sobie w innym klubie, jak by sobie radził w miejscu gdzie nie byłby takim pępkiem Świata jak w Barcelonie gdzie cała drużyna jest budowana pod niego i zawsze on ma być na tym pierwszym miejscu, granie pod niego, oglądanie się na niego a nawet i decyzje personalne zależne od widzi mi się Messiego...

Cristiano potwierdził swoją wartość właściwie na każdym możliwym szczeblu, ale nie można wymagać od Messiego by miał niedowiarkom jego talentu udowadniać swoją jakość poprzez zmianę klubu, bo to nie ma sensu. Ale mamy inny punkt odniesienia czyli kadra Argentyny i tutaj pojawia się opinia na ile Messi sobie radzi poza Barceloną. Z tym czy aby na pewno należy oceniać jednego piłkarza kiedy gra cała drużyna ? przykład Ronaldo na tym mundialu pokazuje, że faktycznie lider może właściwie sam wpływać na mecze, bo Portugalia bez Ronaldo w składzie miała by na pewno znacznie większy problem z osiąganiem dobrych wyników, Ronaldo to wywalczy karnego, to strzeli z dystansu i często pojawiają się w jego wykonaniu gole z niczego. Messi nie ma tej iskry jaka by rozpaliła Argentynę, kiedy coś nie idzie nie potrafi na tym turnieju ich pociągnąć. To jest trochę dziwne, bo zawsze myślałem, że finezja Messiego jest trudniejsza do zneutralizowania niż siła fizyczna Ronaldo, to okazuje się inaczej. Może to też kwestia świeżości, gdzie Ronaldo był nieco mniej absorbowany w sezonie niż Argentyńczyk, ale to już głupie tłumaczenia.

Imponuje jednak to jak duży wpływ ma Ronaldo na drużynę Portugalii i trudno się dziwić, że na tym tle Messi wypada bardzo źle i jest mu to wypominane, bo jeśli CR7 może, to czemu Messi nie może ? mając dodatkowo na uwadze, że w zespole ma lepszych zawodników niż Cristiano w kadrze Portugalii.

[ozob]

Latynosi koncza sie szybciej. Stara pilkarska prawda.

[Salas11]

Messi ma zespół Aspergera, głupi pomysł dawać go na kapitana. On nie jest liderem. To nie ten typ osobowości.

Przypomniałeś mi o czymś o czym miałem już dużo wcześniej poczytać więc zrobiłem to dziś. No i tak:

Zachowanie Messiego na boisku jak najbardziej potwierdza tę diagnozę. - Autyści zawsze starają się przyjąć jakiś wzorzec i dokładnie go powielać. Messi zawsze wykonuje te same ruchy, prawie zawsze upada na prawą stronę, drybluje w ten sam sposób i strzela bliźniaczo podobne gole - mówi Nilton Vitulli, ojciec dziecka z syndromem Aspergera i aktywny członek organizacji pozarządowej Autyzm i Rzeczywistość.

No przecież dosłownie parę tygodni temu pisałem że Messi jest powtarzalny, wiele akcji przeprowadza w bardzo podobny sposób i brakuje im tej magii. Bazuje na wyprzedzaniu na ogół dużo wolniejszego rywala na pierwszych kilku metrach a wiele bramek to nic innego jak tupanie wzdłuż pola karnego aż wszyscy zostaną w tyle i oddanie strzału. Ten fragment zdaje się to potwierdzać

Vitulli dodaje, że autyści mają zazwyczaj fenomenalną pamięć, co może też mieć duże znaczenie w kontekście seryjnego zdobywania bramek przez Messiego. Argentyńczyk mógł się po prostu wyuczyć na pamięć ruchów, które potrzebne są mu do strzelania goli. - On po prostu powtarza wyuczone zachowania - swoje i bramkarza. Po wejściu w pole karne, już wie, w jaki sposób umieścić piłkę w siatce. I świętuje z tym typowym uśmiechem autysty, który wypełnił swoje zadanie - twierdzi Vitulli.

I to też tłumaczy czemu repertuar zwodów Messiego zaczyna się i kończy w 90% na krótkim prowadzeniu piłki i zwyczajnym wymijaniu rywali. Czasem jakaś siatka ale to przecież trick z podwórka, wczoraj Irańczyk pocerował tak Pique i jakoś nikt nie wpadł w zachwyt. Tak więc to że nigdy nie zabierał się za trudniejsze triki naprawdę może wynikać z tego że tego nie ogarnie i może się ośmieszyć bo nie ma tego wyuczonego.

- Gesty, wzrok i zachowanie Messiego są typowe dla autysty. Podczas gali, na której wręczano Złotą Piłkę FIFA, był zdenerwowany, bo nie radził sobie z olbrzymim zainteresowaniem jego osoby - dodaje Giselle Zambiazzi, prezes stowarzyszenia zrzeszającego osoby zmagające się z autyzmem i ich rodziców. Działaczka znalazła też znamiona syndromu Aspergera w biografii piłkarza Barcelony. – W dzieciństwie wychodził z domu tylko zagrać w piłkę – oznajmiła.

No i ten fragment sprowadza się do zarzutu nie wytrzymywania presji w kluczowych meczach. O ile w Barcelonie, szczególnie w czasach Guardioli miał wokół siebie konglomerat gwiazd i uwaga nie była skupiona wyłącznie na nim, tak w reprezentacji wszyscy patrzą głównie na niego i to go może paraliżować.


Wiem że i tak pewnie wpadnie moody i przetłumaczy to na swój pokrętny sposób, ale w sumie jego opinia najmniej mnie interesuje. Pokazał po wczorajszym meczu że prędzej piekło zamarznie niż otwarcie skrytykuje swojego idola.