AC Milan (zbiorczy)(cz.2) - Strona 1313

[Wilmore]

Dlaczego akurat tyle? Kiedy Milan wydał 30 mln na transfery z własnej kasy?

Pół roku temu.
7 milionów euro na El Shaarawy'ego (mówi się o 7 lub 10 milionach, podaję niższą kwotę), 8 milionów euro raty za Zlatana, 12 milionów euro (mówi się o wyższych kwotach) na zakończenie współwłasności Amelii, Boatenga i paru innych piłkarzy z Genoą, milion euro za Nocerino. 28 milionów przyjmując najniższe kwoty podawane w mediach. To jest oczywiście więcej, niż "niewiele więcej, niż zarobił na transferach Borriello czy Huntelaara", bo obaj snajperzy zostali sprzedani w ratach.
Pisałem - to wynik prostej matematyki. Przyjmując, że Milan w przyszłym sezonie znów będzie miał te 30 milionów euro (a ma być więcej po transferze Robinho lub Pato, o którym mówi się w mediach), to wymiana w pomocy jest możliwa. Oczywiście nie całkowita, bo chciałbym, by został jeden z defensywnych pomocników w klubie. Z Rino niestety już raczej nic nie będzie.

[(L)oczkerson]

Tyle, że wliczasz, ratę za Zlatana, na którego kasę dał Berlu.

bo obaj snajperzy zostali sprzedani w ratach.

a Milan za swoich zawodników płaci w całości od razu? Bo ja myślałem, że teraz wszystkie transfery przeprowadza się na tej samej zasadzie: raty raty i jeszcze raz raty i Milan od tej reguły nie odstępuje.

[Slim91]

Real brał Kake, też w ratach. Kasa z tej raty to kasa Berlu

Dyskusje z Wilmorem nie mają sensu. Klapki na oczach ma. Pora je zdjąć i zobaczyć na wszystko realistycznie.

[Wilmore]

Tyle, że wliczasz, ratę za Zlatana, na którego kasę dał Berlu.

A skąd, za Zlatana jednak zapłacił Milan, to Robinho jest prezentem od Berlusconiego (dlatego transfer Brazylijczyka został opłacony od ręki, a nie w ratach. Ale masz rację co do błędu wliczania raty Ibrahimovicia - ratę za ten rok powinienem odjąć od kwoty tych 30 milionów, którymi będzie można dysponować.. Tak czy owak wliczając pieniądze wydane w zimie wychodzi co najmniej 25 milionów, przy czym kwoty współwłasności z Genoą i El Shaarawy'ego (opłacone od razu, a nie jak sugerujesz ratalnie) odbijają się od 15 i 10 milionów do 10 i 7, więc rozbieżności są znaczne. No i nie wiem, jak z opłaceniem wypożyczenia Aquilaniego, czy było płatne czy nie.
Sam więc widzisz, że Milan nie ma problemu, przy braku strat w bilansie rocznym, z wydaniem grubo ponad 20 milionów euro rocznie, nie osiągając specjalnych wyników w LM. W lecie sytuacja będzie co najmniej taka sama, a więc znów spokojnie 25-30 milionów będzie do wydania, a może i więcej - parę dni temu przez media włoskie przewijały się informacje o ofercie 45 milionów za Pato, a wszystkie media zgodnie podają, że w lecie jeden z Brazylijczyków zostanie sprzedany.
No i dodaj do tego fakt, że zamiast oddania Pirlo i lekkiego zmniejszenia kontraktów senatorów, w tym lecie sytuacja będzie zupełnie inna, bo w grę będą wchodzić czynniki, których mete nie brał pod uwagę - nie trzeba będzie kończyć współwłasności, raczej nie będziemy kupować kolejnego Faraona, Preziosi już powiedział, że zakończenie współwłasności z Milanem jest zaplanowane na 2013 rok, a więc całe te kwoty będzie można przeznaczyć na transfery.

Real brał Kake, też w ratach. Kasa z tej raty to kasa Berlu

Jeśli liczba w nicku to wiek, to nie dziwię się, że nie orientujesz się, gdzie poszła ta kasa - cała kwota z tego transferu poszła na wyrównanie strat Milanu, ponad 60 milionowej dziury w budżecie.

Przedstawiam suche liczby, dokładne argumenty, a wyskakuje taki Mirek15 i uznaje, że dyskusja nie ma sensu, bo mu się wnioski nie podobają. Za to uwielbiam internet.

[Slim91]

Jeśli liczba w nicku to wiek

Bardzo ciekawy argument. Nie to nie wiek. Paaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaanowie jaki jestem zaje*isty bo ma ciągle 15 lat.
Więc człowiek( ) zrozum. Jak Real wziął Kake w ratach to jak mógł od razu spłacić dziurę budżetową Jestem ciekaw jakich transferów spodziewałeś się po sprzedaży Kaki.

Ja się poddaję, trudno się z panem "Wszystko wiem" rozmawia.

[Wilmore]

Jestem ciekaw jakich transferów spodziewałeś się po sprzedaży Kaki.

Żadnych, bo padła informacja, że Milan nie ma pieniędzy na transfery i musi łatać dziurę w budżecie. Teraz każda informacja o sytuacji finansowej Milanu, poza jednorazowymi doniesieniami z wrogiej Berlusconiemu gazety, pokazuje sytuację optymistyczną - nie stać Milanu na Kolarova w jednorazowej płatności, ale stać na wydanie 25-30 milionów euro w okienku i powolną przebudowę drużyny. W lecie te kwoty nawet były w mediach dublowane do momentu nałożenia kary na Berlusconiego.
Możesz pisać, że Milan nie ma grosza, ale nie masz żadnych argumentów przemawiających za tą wersją.
Bo sam się zastanów, jak to brzmi - pół roku po tym, jak klub wydał 30 milionów euro na wzmocnienia, półtorej roku po tym, jak zrobił kilka niezłych ruchów w lecie, ściągnął Ibrę, później parę wzmocnień styczniowych, który wydaje 160 milionów euro na płace i dąży do ograniczenia tego, po tym czasie wyskakuje taki Mirek15 i w złości na Gallianiego, że ten nie wydał 30 milionów euro od ręki na Teveza wypisuje, że Milanu nie stać na żaden ruch.
Przyjrzyj się wydatkom i zastanów.

[MarcinW]

pierwsza podstawowa kwestia to RAT za Zlatana i innych zawodników się nie wlicza do budżetu transferowego (zbilansowane zostały w innym mercato w przypadku Zlata 10/11) a po drugie zawodzi ciebie prosta matematyka lub co bardziej PRAWDOPODOBNE z premedytacją pomijasz fakty przeczące forsowanej tezie, bo poza tym:

7 milionów euro na El Shaarawy'ego (mówi się o 7 lub 10 milionach, podaję niższą kwotę), 8 milionów euro raty za Zlatana , 12 milionów euro

odszedł z klubu Boriello (10 mln), Merkel (pół karty za 4 mln), Sokratis (4 mln) - transfer Zlatana powinien być wliczony do poprzedniego okienka. Wychodzi z tego, że wydaliście 21 do 24 milionów, co w znacznej mierze pokryły wcześniej wymienione transfery (18 mln).

Żadnych, bo padła informacja, że Milan nie ma pieniędzy na transfery i musi łatać dziurę w budżecie.

a nie musi ? przecież ten klub co roku odnotowuje liczone w dziesiątkach milionów straty (według różnych źródeł od 70 do 100 mln) jeśli coś takiego nie zobowiązuje do łatania dziur to życzę powodzenia w biznesie

[mete]

Jak dla mnie nie ma żadnych pieniędzy Milanu i osobno prezenty Berlusconiego. Rzekome prezenty są po by Silvio mógł się pochwalić jakie to wyrzeczenie zrobił i zamknąć na chwile gęby Curvy. Każda transakcja przeprowadzana przez Gallianiego musi zostać zaakceptowana przez Berlusconiego i przez jego rodzinę.

Dobrych transferów (nie mówię tu o piłkarzach za 30-40 mln a graczach zdolnych w stylu Asamoah, Isla, Eriksen czy wielu innych w przedziale cenowym 10-20 mln) są nie spodziewam. Ostatnie dwa okienka to katastrofa w naszym wykonaniu - ani jednego wzmocnienia na miarę pierwszego składu Milanu (poza Mexesem, ale to był transfer darmowy), który ma walczyć już nie mówię o zwycięstwo w LM a o chociażby półfinał. W lecie była szansa na transfer Hamsika to cała afera zablokowała ją. A wg słów Baśki nie miała ona mieć wpływu na sytuację finansową Milanu.

Milan ma dwie drogi powrotu na szczyt - Berlusconi wraca do gry i pozwala Gallianiemu wydać trochę grosza albo nowy właściciel. Osobiście wolałbym tą pierwszą, ale coraz mniej wierze, że to się wydarzy.

Trzy dni temu zamknęło się okienko i już włoskie media nas raczą Tevezem, Kaką, Asamoahem, Balotellim. I tak będzie do lata. A później będzie to samo co rok temu.

[Wilmore]

Jak dla mnie nie ma żadnych pieniędzy Milanu i osobno prezenty Berlusconiego. Rzekome prezenty są po by Silvio mógł się pochwalić jakie to wyrzeczenie zrobił i zamknąć na chwile gęby Curvy.

To jak wytłumaczysz transfer Robinho, od ręki zapłacone 18 milionów euro?
Bo ja nie wierzę, że Milan z dnia na dzień znalazł takie pieniądze w czasie, gdy nie było żadnych sukcesów, a płace nie były wiele mniejsze.
Nie mówiąc już o tym, że wrzucanie kasy za Robinho do worka wydatków Milanu i eliminowanie "prezentów od Berlusconiego" oznaczałoby, że wydatki transferowe Milanu jeszcze rosną i wtedy Twoja wersja zdarzeń się ze sobą kłóci - z jednej strony Milan stać na zakup gracza za 18 milionów, a z drugiej nie stać go na Asamoaha, Islę czy Eriksena.

[MarcinW]

To jak wytłumaczysz transfer Robinho, od ręki zapłacone 18 milionów euro?

transfer w całości pokryty przez Huntelaara, Zigonieo i Barette w pamięci trzeba mieć także transfer Kaki z którego środki nie zostały należycie zaiwestowane oraz uwzględnić bardzo wysokie ryzyko utraty miejsca w LM, co zwiększyłoby i tak wysokie straty.

[mete]

Transfer Robinho został dopięty niemal w tym samym momencie co sprzedaż Huntelaara. Nie chce mi się szukać dokładnych danych, ale w tamtym okienku wyszliśmy niemal na zero na różnicy na zarobionych pieniądzach na transferach a wydanych. A i dodać trzeba, że transfer Klaasa rok wcześniej został zasponsorowany Gourcuffem.

Niedawno ktoś na red&black robił bilans wydatków i przychodów z transferów i chyba od 2008 roku bodajże Milan wydał 11 mln więcej niż zarobił. Nie chce mi się teraz tego dokładnie sprawdzać, ale to jest bardzo prawdopodobne i pokazuje nam miejsce w szeregu.

[Wilmore]

Transfer Robinho został dopięty niemal w tym samym momencie co sprzedaż Huntelaara. Nie chce mi się szukać dokładnych danych, ale w tamtym okienku wyszliśmy niemal na zero na różnicy na zarobionych pieniądzach na transferach a wydanych.

Przy czym transfer Robinho był opłacony od ręki, a Huntelaara w ratach, tak samo jak Borriello (który wtedy zresztą został darmowo wypożyczony). W sumie więc dostaliśmy grosze za Ronaldinho, Storariego, jedną ratę za Huntelaara i oddaliśmy na darmowe wypożyczenie z obowiązkiem wykupu Borriello. Nijak się nie wyrównuje z poniesionymi wydatkami (Robinho, połówka Boatenga, Sokratis, Cassano, Emanuelson, Didac Vila i ci juniorzy z obowiązkiem wykupu po upadku transferu Manciniego).

Niedawno ktoś na red&black robił bilans wydatków i przychodów z transferów i chyba od 2008 roku bodajże Milan wydał 11 mln więcej niż zarobił. Nie chce mi się teraz tego dokładnie sprawdzać, ale to jest bardzo prawdopodobne i pokazuje nam miejsce w szeregu.

A wliczał transfer Kaki, który został w całości wrzucony do likwidowania dziury w budżecie? Powstałej zresztą przez budżet płacowy.
Ciężko robić takie zestawienia w sytuacji, gdy jedne transfery są robione w ratach, a inne nie. Nie mówiąc już o tym, że transfermarkt.de jest mało pewnym źródłem informacji, bo często w mediach przyjmuje się dużo wyższe kwoty transferowe, niż tam się podaje.

[Riddick]

Sądzę, że jakieś pieniądze mieć będziemy ale bez interwencji Berlusconiego nie będzie tego za wiele. Budżet płacowy nas zabija bo normalnie klub pokroju Milanu zarabia też grubą kasę tyle, że jeśli wydaje się 160 mln na same pensje dla piłkarzy to ciężko wyjść na plus. Moim zdaniem w lecie trzeba będzie porządnie pomyśleć na przetasowaniami w ataku, w sensie nad sprzedażą jednego z dwójki Robinho/Pato a uzyskane środki przeznaczyć na leczenie pomocy. I tak:

Nie wierzę by Milan uzbierał na powiedzmy 4 transfery do pomocy]

Keita, Montolivo i Muntari - to już trzy

I ewentualnnie czwarty taki Asamoah to całkiem prawdopodobny obraz tego co mogłoby się stać. Smutne ale prawdziwe.

[MarcinW]

Gdybyście wyciągnęli Asamoaha to powiedziałbym, że zrobiliście bardzo dobre transfery, więc nie takie smutne. Poza tym przy braku środków zaklepanie za darmo Keity i Montolivo to też spore wzmocnienia. Nie robiłbym tragedii.

Budżet płacowy nas zabija

budżet płacowy was dobija, bo o ile mnie pamięć nie myli wasz szanowny prezydent z troski o dobro swojego klubu postanowił zwiększyć podatki. Przy poprzednich stawkach Mediolańskie kluby prawdopodobnie wychodziłyby na 0, a tak odnotowują duże straty. zarżnął włoską piłkę i trzeba to głośno powiedzieć.

ponadto bardzo często mówi się o poszukiwaniu inwestora. w tym kotekscie należy zadać sobie pytanie - czy pogrążone w kryzysie włochy są dla nich atrakcyjnym miejscem ? czy przechodząca krzys popularności liga włoska może być atrakcyjnym polem promocji dla szejków ? inwestowanie w mediolańskie kluby okrawa o masochizm, bo korzyści z tego niewielkie a straty znaczne. włochy nigdy nie były wabikiem dla zagranicznego kapitału a teraz nie tylko nie wabi, ale wydaje się odstraszać, wiec na nowych wielkich inwestorów bym nie liczył i dotyczy do obu Mediolanskich klubów.

A wliczał transfer Kaki, który został w całości wrzucony do likwidowania dziury w budżecie? Powstałej zresztą przez budżet płacowy.

teraz macie niewiele mniejszą dziurę budżetową a nowego Kaki brak

[Riddick]

W realiach obecnej Serie A nie wyglądałoby to źle, ale taki Keita to kolejny podstarzały zamiennik z nie małym kontraktem, Montolivo podobnie jak Aquilani pewnego niezłego poziomu nie przeskoczy i tu nie mam nic do jego transferu poza tym, że to powinien być gracz obwodowy dla kogoś zupełnie lepszego. Asamoah dobry zawodnik. Tymi transferami Milan nie przeskoczyłby poziom wyżej.