Ogólna dyskusja o polityce cz.2 - Strona 1489

[Eyesmon]

Tak, poniewaz nacjozwierzaki rozwalaj a przy tym ulice. Strajk Kobiet niczego nie rozwala.

Że co proszę? A pomazane ściany kościołów, pomniki, zabytki, wagony pociągów to wg Ciebie jest może Street art?

Niczego nie rozwala.
Nijak nie da się porównać wyrywanej kostki brukowej z kilkoma graffiti. Nigdy wcześniej graffiti nie było usprawiedliwieniem dla użycia siły, bo też policji nie ma tam w momencie tworzenia tego graffiti. Więc jak ono ma usprawiedliwić gazowanie?
Już nie mówiąc o tym, że strajki robiły to przez pierwsze kilka dni, a nawet był filmik jak inni ze strajku to ścierali.

Więc: nie, nie możesz tego używać jako równoważnego argumentu.

Ty weź sobie sprawdź koszty usuwania graffiti z marmuru, brązu, elewacji, metalowych elementów, wagonów etc. I porównaj z kosztami uzupełnienia kostki brukowej na ulicy to pogadamy poważnie

Wandalizm to wandalizm. Czy Ci wgniotę maskę samochodu rzuceniem w nią kawałkiem kostki czy namalują na niej coś sprejem - tak czy siak będzie zniszczona i poniesiesz koszty napraw. Co to za retoryka Czarny.... Normalnie jak "mniejsze zło" w wyborach

[MarcinW]

Że co proszę? A pomazane ściany kościołów, pomniki, zabytki, wagony pociągów to wg Ciebie jest może Street art?

Niczego nie rozwala.
Nijak nie da się porównać wyrywanej kostki brukowej z kilkoma graffiti. Nigdy wcześniej graffiti nie było usprawiedliwieniem dla użycia siły, bo też policji nie ma tam w momencie tworzenia tego graffiti. Więc jak ono ma usprawiedliwić gazowanie?
Już nie mówiąc o tym, że strajki robiły to przez pierwsze kilka dni, a nawet był filmik jak inni ze strajku to ścierali.

Więc: nie, nie możesz tego używać jako równoważnego argumentu.

Ty weź sobie sprawdź koszty usuwania graffiti z marmuru, brązu, elewacji, metalowych elementów, wagonów etc. I porównaj z kosztami uzupełnienia kostki brukowej na ulicy to pogadamy poważnie

Mówiąc tak zupełnie poważnie to malowanie po murach w pewnym sensie "zalegalizował" Sąd Najwyższe za PRL - u, ponieważ opozycjonistom stawiano zarzuty niszczenia mienia. Sąd Najwyższy stanął na stanowisku, że bazgranie nie jest niszczeniem o ile odwrócenie tego stanu nie wiąże się z naruszeniem substancji rzeczy, w ten sposób można powiedzieć, że stanął po stronie ludzi, którzy w ramach protestu malowali. Warto dodać, że to orzecznictwo wciąż jest aktualne. Natomiast niszczenie "kostki brukowej" bez wątpienia wyczerpuje znamiona przestępstwa (o ile oczywiście kostka ma odpowiednią wartość).

[Eyesmon]

Niczego nie rozwala.
Nijak nie da się porównać wyrywanej kostki brukowej z kilkoma graffiti. Nigdy wcześniej graffiti nie było usprawiedliwieniem dla użycia siły, bo też policji nie ma tam w momencie tworzenia tego graffiti. Więc jak ono ma usprawiedliwić gazowanie?
Już nie mówiąc o tym, że strajki robiły to przez pierwsze kilka dni, a nawet był filmik jak inni ze strajku to ścierali.

Więc: nie, nie możesz tego używać jako równoważnego argumentu.

Ty weź sobie sprawdź koszty usuwania graffiti z marmuru, brązu, elewacji, metalowych elementów, wagonów etc. I porównaj z kosztami uzupełnienia kostki brukowej na ulicy to pogadamy poważnie

Mówiąc tak zupełnie poważnie to malowanie po murach w pewnym sensie "zalegalizował" Sąd Najwyższe za PRL - u, ponieważ opozycjonistom stawiano zarzuty niszczenia mienia. Sąd Najwyższy stanął na stanowisku, że bazgranie nie jest niszczeniem o ile odwrócenie tego stanu nie wiąże się z naruszeniem substancji rzeczy, w ten sposób można powiedzieć, że stanął po stronie ludzi, którzy w ramach protestu malowali. Warto dodać, że to orzecznictwo wciąż jest aktualne. Natomiast niszczenie "kostki brukowej" bez wątpienia wyczerpuje znamiona przestępstwa (o ile oczywiście kostka ma odpowiednią wartość).

Zwolennicy Lewicy powołujący się na orzeczenia SN za PRL? Tego jeszcze nie grali...
Dla mnie wandalizm to wandalizm. Albo robimy pokojową demonstrację albo niszczymy mienie. Obojętnie czy wybiją Ci szybę czy spalą sklep - tracisz. Nie można stopniować takiego czegoś na zasadzie "mniej lub bardziej szkodliwe" .

[ozob]

To nie doszli jegomoscie w tym temacie do konsensusu, ze marsz nardowych orkow jest mniej szkodliwy niz strajki kobiet?

[Eyesmon]

To nie doszli jegomoscie w tym temacie do konsensusu, ze marsz nardowych orkow jest mniej szkodliwy niz strajki kobiet?

Upraszczasz. Sam marsz nie jest szkodliwy tylko jego ewentualne skutki jeśli takowe zaistnieją. W tym przypadku zaistniały zarówno po stronie SK jak i MN.

[MarcinW]

Zwolennicy Lewicy powołujący się na orzeczenia SN za PRL? Tego jeszcze nie grali...

O kim piszesz, że jest zwolennikiem lewicy ? A stopniować można a nawet trzeba, bo jednak jest zasadnicza różnica pomiędzy malowaniem jakieś gówna a rozpierdalaniem miaste i stwarzaniem realnego niebezpieczeństwa dla innych uczestników zgromadzenia oraz interweniującej policji. Stawianie znaku równości pomiędzy chuligańskim bazgraniem po murach a tym rozpierdolem który zgotowali narodowcy jest dużym nadużyciem. I druga sprawa dotyczy tego, że o ile to bydło, które na przykład rzucało race w kierunku balkonu na którym był zawieszony afisz udało się zidentyfikować, ludzi którzy zrobili akcje pod empikiem również trudno przypisać do innej grupy społecznej jak kibiców czy tam narodowców, o tyle z tego, co mi wiadomo osób, które po tych kościałach bazgrało ustalić się nie dało i pewnie większość tych spraw zostanie umorzona na niewykrycie. Oznacza to z kolei i tu biorę z was wyborcy PIS - u przykład, że równie dobrze mogła to być prowokacja....

Warto również dodać, że o to co jest bardziej a co mniej szkodliwe rozstrzygnął ustawodawca oraz sądy stosujące prawo. I tak np. rzucanie kostką brukową w policjantów poza naruszeniem ich nietykalności stanowi bez wątpienia przestępstwo narażenia na bezpośrednie niebezpieczeństwo utraty życia lub ciężkiego uszczerbku na zdrowiu (zagrożone do lat 5), rzucanie rac w kierunku kamienicy jest bez wątpienia realizacją przestępstwa polegającego na spowodowaniu zdarzenia zagrażającego życiu lub zdrowiu wielu osób lub mieniu w wielkich rozmiarach w postaci pożaru (zdaje się, że do lat . Tymczasem malowanie gówna stanowi wykroczenie 63a par. 1 k.w. za które grozi do 1500 złotych

[Eyesmon]

Oznacza to z kolei i tu biorę z was wyborcy PIS - u przykład, że równie dobrze mogła to być prowokacja....

O kim piszesz, że jest wyborca PiS ?

Ja nie zrównuję wyrywania bruku z graffiti. Ja odnoszę się do posta Czarnego, który napisał "nacjozwierzaki rozwalaj a przy tym ulice. Strajk Kobiet niczego nie rozwala", tylko tyle

[czarny samael]

Ja nie zrównuję wyrywania bruku z graffiti. Ja odnoszę się do posta Czarnego, który napisał "nacjozwierzaki rozwalaj a przy tym ulice. Strajk Kobiet niczego nie rozwala", tylko tyle

Bo niczego nie rozwala. Policja nie musi używać siły, bo i siła nie jest używana, a większość graffiti jest tworzone poza czyjąkolwiek kontrolą.

[10]

Ja nie zrównuję wyrywania bruku z graffiti. Ja odnoszę się do posta Czarnego, który napisał "nacjozwierzaki rozwalaj a przy tym ulice. Strajk Kobiet niczego nie rozwala", tylko tyle

Bo niczego nie rozwala. Policja nie musi używać siły, bo i siła nie jest używana, a większość graffiti jest tworzone poza czyjąkolwiek kontrolą.

Graffitti jest formą dewastacji. Demolki na marszu oenerowców i reszty też raczej nie są kontrolowane.

[Chlopaczek]

Upraszczasz. Sam marsz nie jest szkodliwy tylko jego ewentualne skutki jeśli takowe zaistnieją. W tym przypadku zaistniały zarówno po stronie SK jak i MN.

Strajk Kobiet jest protestem czyli wyrazem jakiegos niezadowolenia i/lub sprzeciwu a Marsz Niepodleglosci w zalozeniu ma byc swietem celebracja polskiej niepodleglosci.
W Polsce jest jakas taka dziwna tendencja iz chce nam sie wmowic ze protesty maja byc grzeczne. Owszem mozesz protestowac ale najpierw masz sie upewnic ze jest to zgodne z prawem (zgloszone) potem ze nikomu nie bedziesz przeszkadzal a gdy juz protestujesz to jakby to bylo spotkanie na polu golfowym - przechodzimy powolutku spokojnie najlepiej w ciszy z punktu A do punktu B pozdrawiamy mijane osoby wymieniamy usmiechy sciskamy rece itd. itp.
Otoz nie i irytujace jest ze odwraca sie uwage od sedna problemu tym ze ktos sobie wykrzyczy wulgaryzmy a na incydentach ktore akurat w przypadku Strajku Kobiet sa naprawde marginalne debatuje sie godzinami w programach publicystycznych przyjmujac narracje akolitow pisowskich.
Podsumowujac nie ma znaku rownosci miedzy tym co dzieje sie na MN a SK nie dlatego ze miedzy tym co tam sie dzieje nie mozna takiego znaku rownosci postawic (chociaz to tez) ale glownie dlatego ze jak wspomnialem na poczatku idea Marszu Niepodleglosci jest swietowanie celebrowanie urodzin niepodleglosci a jak osoba zaproszona na urodziny przychodzi odpala race i rozpieprza ci chalupe to nie powiesz ze to jest jego dopuszczalna forma ekspresji. Natomiast Strajk Kobiet jest wynikiem proby ataku na sfere prywatna i intymna kobiet co kontynuujac moja analogie oznacza iz jezeli ktos narusza twoj mir domowy i nie ma zamiaru przestac to nie czestujesz go herbatka przy ktorej omawiacie sobie dlaczego to robi i kiedy przestanie tylko kazesz mu wypierdalac a potem wzywasz policje ktora przyjezdza psika gazem w oczy i paluje wlasciciela domu poniewaz intruz jak sie okazuje jest dobrym znajomem komendanta hehe.

[Eyesmon]

@Chlopaczek

Po 1 to można strajkować nie niszcząc własności prywatnej. Bo jak nie można to żaden strajk a zwykła rozroba

Po 2 SK już dawno wyszedł poza atak na sferę prywatna kobiet. Teraz to jest po prostu KOD 2.0 (tylko zamiast PO podpina się pod to Lewica). Z walki o prawa stał się walka o koryto

[MarcinW]

Po 1 to można strajkować nie niszcząc własności prywatnej. Bo jak nie można to żaden strajk a zwykła rozroba

Rozumiem, że strajki np. z grudnia 1970 roku, gdzie protestujący robotnicy również nie zachowywali się grzecznie też nazwiesz zwykłymi zadymiarzami ?

[Eyesmon]

Po 1 to można strajkować nie niszcząc własności prywatnej. Bo jak nie można to żaden strajk a zwykła rozroba

Rozumiem, że strajki np. z grudnia 1970 roku, gdzie protestujący robotnicy również nie zachowywali się grzecznie też nazwiesz zwykłymi zadymiarzami ?

Nie pamiętam zeby niszczyli własność prywatna. Jeśli tak to owszem, byli zadymiarzami.

[MarcinW]

Przynajmniej konsekwentny jesteś.

[Eyesmon]

Przynajmniej konsekwentny jesteś.

Potraktuje to jako komplement

Generalnie ja mam podejście takie. Jeśli pretestujemy przeciwko jakiemuś rządowi i przy okazji tych protestów zniszczymy pojazd policji czy jakieś urządzenie państwowe to nie jest dobre ale jest to moralnie akceptowalnym skutkiem ubocznym (szczególnie jeśli ta policja z Tobą walczy, a Ty niszczysz coś w odwecie)

Natomiast straty cywilne, jak to ładnie Amerykanie nazywają Collateral Damage są dla mnie już nieakceptowalne moralnie bo to już jest zwykła agresja i wandalizm. A przede wszystkim protestujący przestaja mieć ten mój "mandat ludowy" . To się np. dzieje we Francji czy w USA gdzie niszczą przypadkowe sklepy i samochody i absolutnie wtedy przestaje dla mnie mieć znaczenie dlaczego strajkują. Stają się bandytami bez względu na pobudki które nimi kierowały.