Manchester United (zbiorczy) (cz.2) - Strona 1593

[red85]

Myślę, że rozumiem reda ale po części rozumiem też Mourinho.

Ale ja też rozumiem Mou. Tyle tylko, że to mnie się nie podoba. Po prostu. Stawianie na młodzież, dawanie im szansy to ważna część historii United. To właśnie to m.in. sprawiało, że ten klub był przez wielu postrzegany jako unikalny. Czy to się komuś podoba, czy nie - w tym klubie zawsze stawiano na młodzież i czesto to właśnie wychowankowie prowadzili klub do sukcesów.

A prawda jest taka, że Ferguson od czasów pokolenia 92 nie stworzył sobie od podstaw jakiegoś kluczowego piłkarza. Jasne, potrafił z wyrobników wyciskać więcej niż ktokolwiek inny ale wszystkich najważniejszych piłkarzy w swoich drużynach XXI w sprowadzał za gruby hajs.

Mega talenty nie rodzą się na drzewach. U nas średnio co 20-30 lat mieliśmy sytuację kiedy do drużyny wchodziło razem kilku zawodników, którzy prezentowali poziom światowy.

Nie zmienia to jednak faktu, że Ferguson dawał przynajmniej szanse. To, że Bardsley, Chadwick czy Simpson jej nie wykrozystali to tylko i wyłącznie ich wina.

Było jednak całkiem sporo wychowanków, którzy może nie należeli do najlepszych, ale byli bardzo ważnymi elementami układanki. Fletcher, czy np. Brown to przecież zawodnicy, którzy mieli pewny plac w 11stce, która docierała do finału LM. Nie wspominając już nawet o Evansie, O'Shea, Welbecku czy Cleverleyu, którzy grywali często i zdobywali trofea.

[BeBaD]

a który z nich był kluczowy? Być może Evans i jeszcze Fletcher ale tylko w jednym sezonie.

[Morrow]

A kto mówi, że Winks czy Dier są kluczowi? Nie są ale grają i to grają bardzo dobrze. Zamiast nich kibice Kogutów mogli w lecie krzyczeć o Gylfiego, Andre Gomesa, Matuidiego czy Krychowiaka. Kluczowi to są Alli i Kane.

O to właśnie chodzi. Nie wiadomo czy taki Tuanzebe byłby najlepszym stoperem ligi ale mógłby się okazać wartościowym uzupełnieniem składu, raczej by nam sam nie przegrał meczu z Huddersfield. Przykład Michaela Keane'a tu ładnie wchodzi. Rok temu pokazał, że miał papiery na dobrego kołka z tyłu. Po roku na stole leżało kilkadziesiąt baniek za niego a oddaliśmy kolesia za bezcen choć dobrze rokował.

[masacra]

asacra Evra, Van der Sar, Park czy Vidić byli sprowadzani za gruby hajs?

Touche
Masz oczywiście rację. Wylecieli mi z głowy ci jegomoście.

Nie zmienia to faktu, że o żadnym z nich nie można powiedzieć by ich SAF stworzył od podstaw.

...

Kurde napierdzielacie te posty, a ja piszę z tel.
Morrow. Słowo klucz: kluczowy. Chyba mi nie powiesz że Wellbeck czy Clev to byli kluczowi piłkarze?

O hernandezie nic nie słyszałem zanim trafił do United ale to mogło wynikać z tego, że nie bardzo interesuje mnie piłka po za Anglia. Za to pamiętam że Smalling przychodził z latka mega talentu i raczej tez nie za siatkę pilek

[Morrow]

Oczywiście, że nie. Odpowiedź masz powyżej. Kluczowy nie oznacza bardzo cenny dla składu. Czy Fletcher, Brown, O'shea albo Nevillowie byli kluczowi? Nie, to byli wyrobnicy i goście do zastąpienia co nie zmienia faktu, że jako wychowankowie dołożyli wielką cegiełkę do sukcesów klubu. Nie każdy musi być Ronaldo albo Scholesem.

Czasem masz takich gości a czasem musisz kupić Parka


/Edit
Też piszę z telefonu

[Kamil232]

To jest doprawdy ciekawe.

Wymieniane są nazwiska. Cleverley, Evans, Fletcher, Welbeck o i wpadł Michael Keane.

Kto ich wszystko opierdolił?

Louis Van Gaal.

Czy ten pan chociaż przeżył chociaż 1/10 hejtu, że nie stawia na młodych, że ich odpuszcza który przeżywa Mourinho?

A skąd.

Bo puszczał czasem jakiś typków, których dzisiaj nikt i nigdzie nie chce i byli nie poważni.

A Rashforda i Lingarda nikt Mourinho wciaż nie wlicza, że na nich stawia. A ten drugi to 1000 razy bardziej nadaje się do opierdolenia niż Evans czy Welbz.

Nie ważne. Mou rób swoje. Szkoda czasu.

[BeBaD]

A kto mówi, że Winks czy Dier są kluczowi? Nie są ale grają i to grają bardzo dobrze. Zamiast nich kibice Kogutów mogli w lecie krzyczeć o Gylfiego, Andre Gomesa, Matuidiego czy Krychowiaka. Kluczowi to są Alli i Kane.

mascara pisał o tym z kogo zrobił kluczowego piłkarza SAF od czasów pokolenia 92, a nie Tottenham ;]

Druga sprawa to popatrzcie na dzisiejszą ławke City... siedzi tam na niej +200 mln... przecież to obłęd i nic dziwnego że Mou woli korzystać z zaufanych piłkarzy niż grać młodzieżą. On ma tutaj cel zdobycia mistrzostwa, a czasy odważnego stawiania na młodzież już w tym klubie raczej dawno minęły.

[masacra]

Oczywiście, że nie. Odpowiedź masz powyżej. Kluczowy nie oznacza bardzo cenny dla składu. Czy Fletcher, Brown, O'shea albo Nevillowie byli kluczowi? Nie, to byli goście do zastąpienia co nie zmienia faktu, że jako wychowankowie dołożyli wielką cegiełkę do sukcesów klubu. Nie każdy musi być Ronaldo albo Scholesem.


/Edit
Też piszę z telefonu

No ale ja pisałem, od czego się zaczęło, że SAF z takich wyrobników potrafił wyciskać max i z tym nie polemizuje w żaden sposób.
Jednak co innego jest wyciskać max z przeciętnego, a co innego stworzyć piłkarza światowego formatu. A tych drugich w XXI w SAF jedynie kupowal. I to kupowal nie jak Tottenham Allegro czy Liverpool Sterlinga. Kupowal z reguły już jako całkiem głośne nazwiska, jak Rooney czy właśnie Ronaldo.

[red85]

Za to pamiętam że Smalling przychodził z latka mega talentu i raczej tez nie za siatkę pilek

Wychodzi więc na to, że coś Ci się pomyliło. Smoła to był talent typu Bebe. Zagrał tylko kilka meczów w poważnej piłce i z tego co pamiętam zapłaciliśmy ok 6
mln funtów.

Jednak co innego jest wyciskać max z przeciętnego, a co innego stworzyć piłkarza światowego formatu. A tych drugich w XXI w SAF jedynie kupowal. I to kupowal nie jak Tottenham Allegro czy Liverpool Sterlinga. Kupowal z reguły już jako całkiem głośne nazwiska, jak Rooney czy właśnie Ronaldo.

No ale o co chodzi? Przecież nie stworzysz mega kozaka z przeciętnie utalentowanych grajków, a jak powiedziałem - nasza akademia należy do najlepszych w kraju, ale mega talenty rodzi co 20-30 lat. To i tak lepiej niż jakiekolwiek inny klub na Wyspach.

Zresztą nie rozmawiamy tutaj o szlifowaniu zawodników światowego formatu tylko o dawaniu szansy wychowankom. Przypominam.

[Morrow]

Druga sprawa to popatrzcie na dzisiejszą ławke City... siedzi tam na niej +200 mln... przecież to obłęd i nic dziwnego że Mou woli korzystać z zaufanych piłkarzy niż grać młodzieżą. On ma tutaj cel zdobycia mistrzostwa, a czasy odważnego stawiania na młodzież już w tym klubie raczej dawno minęły.

Nie popadajmy też w paranoję. Totki i Pochettino robią świetną robotę ale nie łudzę się, że taki marketingowy potwór jak MU, po latach biedy, będzie zaczynał z tego samego poziomu i nagle grał przede wszystkim Akademią. Kwestią kluczową jest balans i odpowiednie proporcje. Nigdy nie napiszę, po wuja sprowadzaliśmy Pogbę, trzeba było grać McTominayem albo wywalić De Geę, mamy Joela albo Johnstone'a. To nie zmienia jednak faktu, że mamy kapitał, którego Jose boi się w niektórych kwestiach uwolnić - Fosu mógłby z powodzeniem luzować Valencię w FA Cup, CC czy nawet teraz w LM jak awans jest praktycznie klepnięty. Podobnie Tuanzebe i kilku innych. Mou woli jednak zarżnąć Maticia, Jonesa, Lukaku czy Antosia i tego do końca nie rozumiem bo to nasi kluczowi kolesie a muszą grać niezależnie czy jest to Myszka Miki czy trzecioligowiec w FA Cup. Rozumiem i pochwalam pęd za trofeami ale tu jednak Mou mógłby być bardziej elastyczny i bardziej wykorzystywać zaplecze.

Inna rzecz, że Mourinho w przeciwieństwie do LVG ogarnął drużynę, jest zorganizowana, konsekwentna i jakaś. Holender może i odkrył Rashforda, który za innego trenera mógłby przepaść ale po dwóch latach w drużynie Holendra nie było widać żadnej wizji i pomysłu, to zmierzało donikąd a kilku graczy tonęło. Mourinho to poukładał, odkrył na nowo kilku grajków i wprowadził zespół na odpowiednie tory, znowu się liczymy a mentalność drużyny wydaje się odpowiednia. Po to przyszedł, za to go szanuję i wciąż pokładam w nim spore nadzieje co nie zmienia tego, że nie wszystkie jego decyzje są dla mnie właściwe.

[BeBaD]

Fosu mógłby z powodzeniem luzować Valencię w FA Cup, CC czy nawet teraz w LM jak awans jest praktycznie klepnięty.

Tak sie zastanawiam czy to nie była podobna akcja jak z Pereirą że takie luzowanie mu nie za bardzo odpowiadało i sam piłkarz nalegał na wypożyczenie. Być może Fosu czuł że uda się awansować na mundial i tam zagrać, a jakby nie było to grzejąc ławke w MU szans na taki wyjazd by raczej nie miał.

[Kamil232]

Van Gaal tak odkrył Rashforda, że go puścił bo mu wypadł Rooney, Martial i jeszcze Will Keane.

Ciekawy jestem czy jakby mu nie uratował dupy z Mitiljland i Arsenalem co by z nim dalej zrobił.

No nie ważne. Ale właśnie oto chodzi. W dzisiejszych czasach dostajesz taką okazję od losu w postaci kontuzji w takim klubie jak United jak dostał Rash to albo ją łapiesz i stajesz się graczem podstawowym, albo czekasz.

A i poza Maticem i Lukaku nikt nie jest żyłowany. Valencia nie gra w CC, a nawet w Lidze Mistrzów. Grają Darmiany. Ok i tu pełna zgoda. Zamiast tego Darmiana wolałbym Mensaha czy Tuanzebe. Ale właśnie z drugiej strony lepiej, żeby taki Mensah Fosu ogrywał się w Palace niż grał w Carabano Cup.

[red85]

Tak sie zastanawiam czy to nie była podobna akcja jak z Pereirą że takie luzowanie mu nie za bardzo odpowiadało i sam piłkarz nalegał na wypożyczenie. Być może Fosu czuł że uda się awansować na mundial i tam zagrać, a jakby nie było to grzejąc ławke w MU szans na taki wyjazd by raczej nie miał.

Trudno żeby było inaczej. Perreira w trzech pierwszych meczach nie znalazł się nawet na ławce. Za 2 miesiące na karku 22 lata, a gość ma siedzieć na trybunach i liczyć, że Mou w grudniu zacznie rotować? Bądźmy poważni. Już w tamtym sezonie widzieliśmy zresztą jak to Mou lubi rotować, więc wcale mnie nie dziwi, że niejeden młody grajek nie jest zbytnio cierpliwy.

TFM miał tamten rok zupełnie zmarnowany. Zupełnie. I podobnie będzie z Tuanzebe jeśli nic się nie zmieni. Już nie wspomnę, że taki Mitchel dostał w tamtym sezonie szansę, wykorzystał ją, a teraz jedyne co robi to grywa w u23. A na jego miejscu przeciętniak typu Darmian.

[Morrow]

BeBad, możliwe, tylko właśnie, jakie luzowanie? Co rok temu pograł Fosu? Tyle samo co w tym roku pogra Tuanzebe czy McTominay. Jak raz na ruski rok wyjdą w pierwszym składzie niezależnie czy to CC czy LM to święto lasu i to jest cała dyskusja.

Brakuje nam 1 pkt do wygrania grupy w dwóch meczach a i tak wydaje mi się, że w tych meczach Jose dalej będzie grał Maticiami

Mimo wszystko cele na ten sezon są ambitne i jak Jose uda się je zrealizować to wszystko inne zejdzie na dalszy plan.

[Slim91]

Wiecie czy można anulować zakupiony bilet(lub wymienić na inny) wraz zwrotem gotówki na stronie klubowej