Manchester United (zbiorczy) (cz.2) - Strona 1808

[ozob]

Poziom LE odzwierciadlaja zwyciezcy tego pucharu, ktorym przyszlo grac pozniej w LM. Tylko Atletico sie broni, a reszta to mizeria, bo co znaczy dzis w LM United, Sewilla czy Chelsea? I tak, z racji pieniedzy, a przede wszystkim ze wzgledu na reforme tego pucharu pod koniec lat 90-tych te rozgrywki stracily na prestizu i poziomie sportowym. LE to puchar pocieszenia i radosc z jego zdobycia nie zmieni nagle jego statusu.

[sickstick]

United to w LM zrobiło ćwierćfinał, Sevilla również, finalista Ajax pófinał, inny finalista Liverpool jest w finale i być może tą LM wygra, Porto ćwierćfinał w tym roku, a Atletico nawet nie mówię. Chelsea wygrała LE rok po wygraniu LM - w rok zeszli z najlepsze drużyny Europy do poziomu śmietnika? Drużyny grające w finale LE meldują się regularnie przynajmniej w najlepszej ósemce Ligi Mistrzów. Na faktycznie przepaść.

Chelsea słabe wynik w LM zaczęła osiągać kiedy postawiła na włoską myśl szkoleniową Może tu jest pies pogrzebany w przypadku Juve - trzeba po prostu dać wodzę zagranicznemu trenerowi, włoscy poza Carlo totalnie LM nie ogarniają.

[ozob]

To raczej portugalska mysl szkoleniowa wpedzila Chelsea tam gdzie jest. 1/8 za Conte to idelane odzwierciedlenie poziomu The Blues. 1/2 Ajaxu to wyskok. Liverpool natomiast solidnie przepracowal 3 lata, bo przeciez oto tu chyba chodzi zeby cos znaczyc w tej LM, prawda?

[sickstick]

Chodzi o to żeby wygrywać trofea, a nie coś w nich znaczyć.

[czarny samael]

To raczej portugalska mysl szkoleniowa wpedzila Chelsea tam gdzie jest. 1/8 za Conte to idelane odzwierciedlenie poziomu The Blues. 1/2 Ajaxu to wyskok. Liverpool natomiast solidnie przepracowal 3 lata, bo przeciez oto tu chyba chodzi zeby cos znaczyc w tej LM, prawda?

Ale argumentowałeś za tym, że sobie nie dają rady, a zostało Ci udowodnione że jest dokładnie przeciwnie.

[red85]

Ja trochę w innym temacie.

Sam od lat wprawdzie piszę, że skład United pozostawia wiele do zyczenia, ale to co się ostatnio dzieje przechodzi ludzkie pojęcie. Ludzie zaczynają się już dopieprzać do garderoby zawodników, a jednocześnie zachwycają się Becksem. Ludzie chcą rzekomo przede wszystkim walki, oddania serca na boisku, a z drugiej strony jadą po Lingardzie. Już pomijając fakt, że przecież nie jest winą Anglika, że na RW grywali tacy zawodnicy jak Rash, Martial, Mata, czy Miki i żaden z nich nie był w stanie wywalczyć tam miejsca. "Ale my tam mieliśmy Becka, ROnaldo". Ta, mieliśmy i Parka...I co z tego? A w obronie mieliśmy Rio, w pomocy Scholesa, czy Keana, na lewym skrzydle Giggsa i w napadzie Cantonę. No i?!

Śmieszne to trochę, brakuje konsekwencji. A już nawet mecz weteranów jest pretekstem do jechania po obecnych grajkach...

[ozob]

Ale argumentowałeś za tym, że sobie nie dają rady, a zostało Ci udowodnione że jest dokładnie przeciwnie.

Przeciwnie? Poczawszy od sezonu 09/10 finalistami i zwyciezcami LE byly druzyny takie jak Atletico, Fulham, Porto, Braga, Athletic, Chelsea, Benfica, Sewilla, Dnipro, Liverpool, United, Ajax, Marsylia oraz Arsenal i tylko 3 z nich na 14 w okresie do dwoch lat bylo w stanie zrobic 1/2 LM. Za to w druga strone Chelsea jako zwyciezca LM w sezonie 11/12 potrafila nastepnego roku wygrac LE.

[sickstick]

Gdyby okazało się że finaliści LE regularnie dochodzą do półfinału LM, to by oznaczało że LE to praktycznie ten sam poziom co LM. M tu nie próbujemy udowadniać że LE = LM , a jedynie że LE to puchar poważnie traktowany w świecie piłkarskim. Ilość finalistów LE w 1/4 LM jest dostatecznym potwierdzeniem tej tezy.

Jeśli jak pisze ozob - osiągniecie 1/4 nie oznacza że klub sobie w LM radzi, to znaczy że... w LM nie radzi sobie nawet Juventus. Nie kojarzę żeby Juve rok w rok robiło półfinał.

[ozob]

Powaznie traktowany powiadasz? Pewnie dlatego zespoly grajace o awans do LM z wlasnych lig gdy sytuacja wymaga wola w LE wystawic rezerwy, aby byc swiezszymi w weekend. Robily tak Totki, BVB, Napoli a nawet United zanim doszlo do 1/2 LE.

Ilość finalistów LE w 1/4 LM jest dostatecznym potwierdzeniem tej tezy.

Czyli zwiekszamy te liczbe z 3 do 5 dodajac Sewille i Porto? Z 14 tak dla przypomnienia.

[sickstick]

Jakoś Arsenal i Chelsea w tym sezonie wystawiały rezerwowy skład w lidze, żeby być wypoczętym na LE Arsenal taki zabieg kosztował miejsce w TOP4, Chelsea o mały włos również.

[ozob]

Aha, czyli przyklad z tego roku przekresla te z lat poprzednich. Rozumiem. Nie chce mi sie tego ciagnac.

[Delpiero14]

Dla Arsenalu zwycięstwo w LE to niepowtarzalna okazja nie tylko żeby zagrać w LM, ale także na zgarnięcie jakiegoś europejskiego trofeum (ostatni raz w 1994 roku zdobyli PZP). Chelsea z kolei wychodzi zapewne z założenia, że jak ma się okazję zdobyć jakiś puchar to nie wypada nie skorzystać, bo zawsze to jakieś dodatkowe trofeum do kolekcji w klubowej gablocie ekipy, która do czołówki najbardziej utytułowanych w Europie nie należy.

[sickstick]

To jeszcze tylko szybkie pytanko: będziesz oglądał jutrzejszy finał?

Cała dyskusji wzięła się ze słów masacry, że LE jest mniej ważna od Puchar Anglii. Jeśli finału Pucharu Anglii nie oglądałeś, a jutrzejszy sobie puścisz, to chyba sam sobie odpowiedziałeś po jakieś stronie tego twierdzenia jesteś

[ozob]

Cala dyskusja nie wziela sie od slow Masacry, to raz. Dwa, nie wiem czy bede ogladal.

[Tomusmc]

Zawsze można napisać, że nie, a później wygodnie rozsiąść się na kanapie. Przecież nikt tego nie zweryfikuje

Ja już kiedyś pisałem na temat tych rozgrywek. Finał obejrzę, ale ogólnie to w ogóle mnie nie ciągnie do tych rozgrywek. Jednak jak Juve za Conte grało w tych rozgrywkach to wszyscy chcieli to wygrać, dodatkowym smaczkiem był finał w Turynie, a odpadliśmy w 1/2