Real Madryt (zbiorczy) (cz.2) - Strona 2208

[moody]

plomienne dyskusje o pilkarzach, ktorych sie sledzi jedynie na wikipedii, cos pieknego. czarny samael albumem muzycznym tez potrafisz sie zajarac bez sluchania po samym przeczytaniu recenzji?

Różnica między piłką, a muzyką jest taka, że w piłce istnieją obiektywne osiągnięcia, a trofeów nie przyznaje się za wrażenia artystyczne.

istnieja obiektywne osiagniecia jak trofea i statystyki, ale (podobnie jak w muzyce) istnieje tez ogromne pole do ich subiektywnej interpretacji, tak jak i gry kazdego z zawodnikow oraz jego wkladu w sukcesy/porazki druzyny. na twoim miejscu zastanowilbym sie nad tym, jak to jest ze i klub, i wiekszosc kibicow realu (czyli ludzie sledzacy poczynania bale'a nieco wnikliwiej niz ktos wyciagajacy wnioski z tabelki goli i asyst na wiki) w hiszpanii mimo takich jak to mowisz monstrualnych sukcesow i liczb maja na niego delikatnie wyjebane i pewnie chetnie juz dawno pogonili z madrytu

[League]

plomienne dyskusje o pilkarzach, ktorych sie sledzi jedynie na wikipedii, cos pieknego. czarny samael albumem muzycznym tez potrafisz sie zajarac bez sluchania po samym przeczytaniu recenzji?

Różnica między piłką, a muzyką jest taka, że w piłce istnieją obiektywne osiągnięcia, a trofeów nie przyznaje się za wrażenia artystyczne.

istnieja obiektywne osiagniecia jak trofea i statystyki, jak i ogromne pole do ich subiektywnej interpretacji, tak jak i gry kazdego z zawodnikow oraz jego wkladu w sukcesy/porazki druzyny. na twoim miejscu jednak zastanowil sie nad tym, jak to jest ze i klub, i wiekszosc kibicow realu (czyli ludzie sledzacy poczynania bale'a nieco wnikliwiej niz ktos wyciagajacy wnioski z tabelki goli i asyst na wiki) w hiszpanii mimo takich jak to mowisz monstrualnych sukcesow i liczb maja na niego delikatnie wyjebane i pewnie chetnie juz dawno pogonili z madrytu

Chcieli go pogonić ale z innych powodów, teraz nie dziwne że mu nie zależy.

Ostatnio zaczął się łamać i dużo zarabia a real zmienił politykę, postawił na młodych Brazylijczyków i Hazarda to chcieli oszczędzić pieniądze, bale wolał zostać bo nikt mu na stare lata tyle nie zapłaci do czego ma pewne prawo to teraz Gareth ma słaby pr bo robią z niego czarna owcę.

[ozob]

Innych czyli jakich?

[Bernabeu]

Ostatnio zaczął się łamać

Nom, jakieś 5 sezonów temu.

To league, nie moody, rip cytowanie.

[moody]

League podpowiadam - raz na 7 sezonow w realu udalo mu sie dobic do 30 meczow ligowych w sezonie, a to dalej jest 8 kolejek poza gra

[ozob]

Ostatnio zaczął się łamać i dużo zarabia a real zmienił politykę, postawił na młodych Brazylijczyków i Hazarda to chcieli oszczędzić pieniądze, bale wolał zostać bo nikt mu na stare lata tyle nie zapłaci do czego ma pewne prawo to teraz Gareth ma słaby pr bo robią z niego czarna owcę

Rozlozmy to zatem na czynniki pierwsze skoro jestes w obozie tych, ktorzy twierdza, ze sprawdzl sie/spelnil oczekiwania w Realu w 100%:

1) lamanie sie juz zostalao wyjasnione,
2) zarabia sporo, ale byl/jest zawodnik, ktory zarabia/l wiecej jak tacy, ktorzy zarabia troche mniej,
3) Hazard jest jedynie 1,5 roku mlodszy i zarabia wiecej niz Bale,
4) powinien miec status Madricia, Ramosa czy kiedyś Ronaldo - a wiec tych, ktorzy bezsprzecznie spelniki oczekiwania - poniewaz nie skonczone jeszcze 31-lat to nie jest jeszcze pilkarska emerytura.

Czy zatem przedstawiona argumentacja nie swiadczy o tym, ze jednak Bale nie sprawdzil sie/spelnil oczekiwan w Realu w 100%? Oczywiscie, ze tak.

To, że LM w Turynie to marzenie nie musi wykluczać tego, że jest to również najważniejszy cel w przekroju całego sezonu. No chyba, że przyjmujemy, że zarząd zadowolił się wygrywaniem scudetto rok po roku a w LM ma być zwyczajnie stabilnie i bez wstydu.

Dokladnie tak jest. Powiem wiecej, jezeli wygramy 9 scudetto z rzedu to za rok priorytetem i zatazem glownym celem bedzie to 10, a nie LM. Gdyby byko inaczej, gdyby to LM byla glownym celem to polityka tranaferowa od sezonu 17/18 bylaby inna, a narzekales na nia, prawda?

[Delpiero14]

Gdyby byko inaczej, gdyby to LM byla glownym celem to polityka tranaferowa od sezonu 17/18 bylaby inna

czyli jaka? Bo kupowanie klasowych zawodników na pozycje które w Juventusie najbardziej wymagają wzmocnień, w celu wygrania LM wymaga konkretnych wydatków. Wydatków na które niewiele klubów jest w stanie sobie pozwolić. Równie dobrze można by dojść do wniosku, że transfery Ramseya i Rabiota na pozycje w pomocy, które najbardziej się prosiły o wzmocnienie były transferami pod LM, z tym, że budżet jest jaki jest wiec zdecydowano się na zakontraktowanie najbardziej obiecujących wolnych agentów, których skuszono wysokimi zarobkami.

Cel jest imo od dawna w Turynie jeden, a jest nim LM, a to, że nie da się wzmocnić w krótkim czasie wszystkich kluczowych pozycji nie wynika z faktu, ze taki skład jakim dysponujemy na walkę w serie a wystarczy a, że zwyczajnie brakuje pieniędzy na jakieś spektakularne transfery.

[czarny samael]

jak to jest ze i klub, i wiekszosc kibicow realu

Ale przecież na Zidane'a i Ronaldo też były wielkie jazdy.
Jest tak dlatego, że właśnie wrażenia artystyczne im nie odpowiadają i dlatego, że dziś każda wygrana absurdalnie się dewaluuje w oczach kibiców. Już nie potrafią się z niczego cieszyć. I to nie tylko ci Realu, ale każdego klubu. Wszystko jest "małe", wszystko jest "słabe". To jest to ogólny trend, który pozwala jebać po wczorajszych bohaterach, bo dziś nie są już nic warci. Mistrz nic nie wart, won trenera, jak u Was, bo gra się nie podobała, a mistrz to obowiązek.
Wejdź do prawie każdego tematu na tym forum i zobaczysz, że oprócz tego LFC obecnie, wszędzie są spory i narzekania. Nikt nie jest z niczego zadowolony, nic nie daje satysfakcji, każdy kto nie robi liczb Ronaldo i Messiego to słabiak niewart wydanej na niego kasy.
Przy dużej części piłkarzy to jest jeszcze jakoś zrozumiałem z racji zazdrości wobec Realu, czy klubów które zdominowały swoje krajowe rozgrywki, ale i tam są pretensje, jak właśnie do takich gości jak Bale. Kim by chcieli ich zastąpić? Przecież to też jest dość zabawne, bo co jakiś czas widać jak kibice snują plany i dochodzą do wniosku że prawie każdy kto ma przyjść też jest słaby. Bo wszyscy są słabi i nie mają trofeów lub statystyk wykraczających poza to czego by oczekiwali.
Ilu skrzydłowych osiągnęło lepsze liczby od Bale'a? Ilu dało swoim zespołom więcej? Ilu może się pochwalić golami w finałach LM? Przecież to jest nonsens. To ekipa Realu wyznaczyła top do którego należy się odnosić i do ich transferów próbować doskoczyć.
Hazard, Rodrygo, Griezmann, Sane, Salah - ilu z nich osiągnie te liczby, trofea i poziom? Dziś najprędzej wróżylibyśmy to komuś z pary Salah-Mane. Czy naprawdę tak się stanie? Kij wie, ale dać do myślenia powinno to, kogo w ogóle możemy próbować obok niego stawiać.
Czy jak Hazard zrobi połowę tych liczb i wygra dwa mistrze Hiszpanii, ale bez LM to będzie flopem? A jak wygra jedną LM? Ilu zawodników może realnie zagrozić Bale'owi? Czego chcemy od tych zawodników? Czy nie wzięlibyśmy X z jego statami i tym co zrobił do swoich klubów za 100, czy nawet 130 mln euro? Bo ja bym brał czy to do United, czy Interu takiego X za tą kasę bez mrugnięcia okiem.

[moody]

Czy nie wzięlibyśmy X z jego statami i tym co zrobił do swoich klubów za 100, czy nawet 130 mln euro? Bo ja bym brał czy to do United, czy Interu takiego X za tą kasę bez mrugnięcia okiem.

odpowiednikiem tamtej stowy byloby teraz grubo ponad 200, bale bil wtede rekord transferowy (no nieoficjalnie, bo ronaldo bylby smutny) i w zyciu bym tyle za niego nie dal. Rekordy bije sie na absolutnych liderow, gosci na ktorych na lata mozna oprzec druzyne. real liczyl na sukcesora ronaldo, kogos na kim bedzie mozna oprzec druzyne i kto bedzie zgarnial zlote pilki i tu sie grubo przejechali, na szczescie portugalczyk okazal sie bardziej dlugowieczny, niz ktokolwiek mogl sie spodziewac i real, przynajmniej w europie nie odczul, ze tak jak juz wspomnialem dla bejla w hiszpanii nieosiagalnym wyczynem bylo byc dostepnym w 30 meczach ligowych, a w europie tez notowal kompletnie anonimowe kampanie, gdzie caly jego wklad potrafil konczyc sie na golu przeciwko legii czy ludogorcowi w grupie. koniec koncow swoja cegielke do sukcesow (i porazek) realu dolozyl, czy spelnil oczekiwania z ktorymi go sprowadzano? nie

[czarny samael]

odpowiednikiem tamtej stowy byloby teraz grubo ponad 200

Nie byłoby. Wcześniej zrobiono transfer Ronaldo, czy parę o 20+ baniek różnicy. Neymar przebił wszystkich prawie dwukrotnie (Pogbę?) i do dziś poszli powyżej Pogby chyba już tylko Dembele i Coutinho. Bale to byłoby takie 130-140 na przebicie Pogby. Aż tak ceny nie wyleciały w powietrze.
Ale niechby i było 150 - dałbym za takie staty i występy w decydujących momentach.

i w zyciu bym tyle za niego nie dal.

Za to teraz dajecie za Cou, Dembele, czy Griezmanna. A Juve 75 za De Ligta, 95 za Higuaina, itd.
Real rzucił hajsem - jak na tym wyszedł?

Rekordy bije sie na absolutnych liderow, gosci na ktorych na lata mozna oprzec druzyne.

Liderem miał być Ronaldo. Tak jak u Was jest nim Messi. I ani Griezz, ani Dembele nimi nie będą, chyba że w przyszłości po Argentyńczyku. Daj spokój. To tak nie wygląda. Płacisz tyle ile musisz, żeby wrócić/wejsć na szczyt. Real dał i zrobił interes dający mu masę bramek i 4 razy najważniejsze puchary, których by bez niego nie było.

zy spelnil oczekiwania z ktorymi go sprowadzano?

Tak.

[czarny samael]

Zapomniałeś też mi powiedzieć, na kogo mieliby wtedy te 100 mln wydać, spodziewając się większej ilości goli i trofeów. Tzn. wziąć te 100 banieczek i wyjść na tym lepiej. Bo do tego to się sprowadza.
PSG w pewnym momencie nie miało ograniczeń wydawania. Kwestią jednak było to, JAK te pieniądze wydać. Kto je wydał lepiej koniec końców? Real czy PSG? Albo Real czy City? Albo Real czy Juve?
Niby możesz próbować ich wydatek porównać tylko do tych któzy LM wygrali, a tak naprawdę tylko do tych któzy wygrali go 3 razy z rzędu, bo to jest efekt który Real dostał budując daną drużynę. Klopp chciał koniecznie mieć VVD. I go dostał. Czy można było kupić kogoś trochę taniej i jeszcze wzmocnić inną pozycję? Np. jego partnera? Pewnie tak. Czy w takim układzie taka wymiana byłaby ok? Ni cholery.

Real wydał w sumie określoną ilość kasy. Zawodnicy o których mowa zrobili przynajmniej takie staty jak ci, do których byśmy ich mieli porównywać. Ale to Real zrobił pakę, która dokonała czegoś niesamowitego, nieprawdopodobnego. Wszedł na absolutny szczyt. Reszta wydaje kasę, ale nie potrafi tego dokonać. LM nie obronił nikt poza nimi. Czyli wyszli na swoich decyzjach skrajnie dobrze i to oni wyznaczają te granice "opłacalności" i inwestowania.

[ozob]

Bo kupowanie klasowych zawodników na pozycje które w Juventusie najbardziej wymagają wzmocnień, w celu wygrania LM wymaga konkretnych wydatków

Nie do konca to zdanie est poprawne stylistycznie, ale postaram sie do niego odniesc na tyle na ile je rozumiem. Pomoc, bo ta formacja zostala zaniedbana najbardziej, zlozna z Vidala, Marchiso, Pogby i Pirlo Juve nie odtworzyl ostatnimi laty na poziomie jakosci. Jedynie Pajnic mniej lub bardziej staral sie nawiazac do tej jakosci tak Khedira i Matudid to bylo "lapu capu". Owszem, Niemiec mial udzial w finale z '17, a Francuz mial swoj wklad w kolejne scudetti. Jadnakze w tym czasie Marotta wykladal ponad €100m na Berne, Coste i Pjace, z ktorych to Allegri z roznych powodow (forma, kontuzje, Mandzur na skrzydle) rzadko korzystal. Najlepsze Juve Maxa to to z sezonu 14/15 gdzie konczylismy go grajac wieksza czesc meczow wiosna w 4-3-1-2. Byla to naprawde fajna wypadowa baza do nastepnych sezonow. Co sie wowczas stalo? Przyszlo letnie mercato '15, pozniej zaczal sie sezon i okazalo sie po wrzesniowej kontynuacji 4-3-1-2, ze po tranaferach trzeba wrocic do 3-5-2. Gdy konczylismy sezon tym ustawieniem to w nastepny gralismy 4-2-3-1 z Alvesem grajcym kilka razy jako RW i Mandzurem bedacym stalym bywalcem na RW. Trzeba oddac, ze Max ladnie to ukozyl i zrobil wynik. Moj zarzut jest jednak taki, ze na przestrzeni lat jezeli nie od pierwszego finalu to juz na pewno po drugim Juve postawilo wyraznie na poszerzenie kadry kosztem jakosc pierwszej XI, co w zasadzie przynioslo wymierne korzysci w Serie A. Jednakze na Europe okazlo sie to za malo, co dobitnie pokazuja dwie 1/4 pod rzad w ostatnich dwoch sezonach. Dlatego LM to marzenie (jak sie uda!) a nie cel sam w sobie ponad innymi celami.

[Delpiero14]

Nie do konca to zdanie est poprawne stylistycznie,

co tam jest niby niepoprawne stylistycznie?

[Bezimienny11]

W odpowiedzi co mozna przeczytac? Merytoryke moze? A no nie! Za to pelno jest prob rozmycia i ucieczek w niby analogie. Forumek w calej okrasie.

Jedna z takich prob jest to:

Naprawdę, trzeba zaklinać rzeczywistość ażeby sądzić, że transfer ŚO za 75 baniek to tylko w ramach tego, ażeby młodzian w przeciągu kilku lat stał się najlepszy na tej pozycji. Oczywistym jest, że Holender, podobnie jak wysokie kontrakty dla Rabiota i Ramsey'a to są transfery pod Ligę Mistrzów. Podobnie jak 100 baniek za Ronaldo rok temu. Podobnie jak 90+ baniek za 29-letniego Igłę kilka lat temu. Nie wydaje się takich sum za piłkarzy, którzy mają rokrocznie gwarantować Scudetto i jak najdalsze fazy CL, to chyba logiczne

Nijak sie to ma do prowadzonej dyskusji, ale odpowiem. Swoja droga unika sie na forumku ostatnimi czasy odpowiedzi na stawiane pytania. Za to pelno jest unikow, ucieczek, dygresji czy po prostu zwyjlego trollingu.

Po pierwsze transfer De Ligta za €75m wypada biednie przy Dembele za €120m czy €150m za Coutinho. Ba, jest to transfer tanszy niz Pogba za €100m do United gdzie ciezko podejrzewac, aby byl kupowany pod wygranie LM (wlasnie Samael, spelnil Pogba oczekiwania w 100%?). Slowem, takie sa dzis rynkowe realia. Po drugie, patrzac na to jak Juve nie poszlo za ciosem po dwoch finalach LM naprawde ciezko przypuszczac, ze uszaty w tej chwili jest glownym celem Juventusu. Co prawda poszerzona kadre, ktora jest bardziej wyrownana, ale jakos pierwszej XI spadla. Szczegolnie tyczy sie to pomocy. Po trzecie, wysokie kontrakty Ramseya i Rabiota wiaza sie z tym, ze przyszli za free i naprawde trzeba mocno sie nagimnastykowac, aby uwazac, ze to byly transfery pod wygranie LM, bo juz pod gre w niej na pewno tak.

Ale co ty mi tu imputujesz, ziutek? W sprawie Bale się nie wypowiadam, bo Real oglądam od święta, więc moja wiedza na ten temat jest żadna. Przyglądałem się tej dyskusji, trafiłem na twoją wypowiedź odnośnie młodego Holendra to się odniosłem, czego tu nie rozumiesz? I dalej, co mnie obchodzi kwota wydana na Dembele czy Coutinho? Ja mówię o 75 bańkach za 19-latka kupionego przez Juventus. Twierdzę, że ten jak i inne wysokie transfery (C. Ronaldo, Higuain) są pod kątem wygrania Ligi Mistrzów, Ramsey czy Rabiot to dzisiejsza odpowiedź na Pereyre z 2015 czy Leminę 2017. Postęp widoczny gołym okiem. Ale spoko, zawsze można mydlić sobie oczy, że Ronaldo to głownie marketing, a De Ligt ma być najlepszym ŚO na świecie.

[ozob]

Juz zeszly sezon dal odpowiedz, ze sam Ronaldo nie zrownowazy braku jakosci w pomocy. A ten brak widac od lat.