Ogólna dyskusja o polityce - Strona 223

[Marco Van Basten]

Widać wyraźnie, że nasze społeczeństwo powoli otwiera oczy na wiele spraw i należy się z tego cieszyć. W ludziach coś zaczęło pękać i nawet socjotechnika wraz z zabiegami propagandowymi nie zatrzyma tego procesu.

[ddemon]

Wytłumaczcie mi tylko jedno - skąd,jak to możliwe,że cała ta komisja Macierewicza,PiS ma dostęp do wszystkich dokumentów,czarnych skrzynek,danych samolotu itd skoro zajmuję się tym prokuratora,osobna komisja Millera - jakieś wtyki?

[ryba_82]

Chyba ludziom z lewej strony barykady.

Nie tylko.

[Aker]

Ale zdajecie sobie sprawę, że od gadania o Smoleńsku i coraz to nowych teorii spiskowych ludziom zbiera się już na wymioty?

Czyli rozumiem wg Ciebie ten temat powinien byc juz zamkniety i nie powinno sie do niego wracac utrwalajac wersje ktora serwuje nam rzad?

A zalozmy ze teoria z ladunkami wybuchowymi jest prawdziwa i co wtedy nie czulbys sie z tym zle ze wczesniej pisales aby juz dac spokoj z tym tematem? Z takim podejsciem wszystko da sie zatuszowac i nigdy nie dowiemy sie prawdy, no chyba ze lubisz zyc w klamstwie i nie przeszkadza Ci to. A zastanow sie dlaczego do tej pory ruski wciaz nie pozwolily nikomu zbadac wraku samolotu, albo dlaczego czesci samolotu sa rozrzucone na tak duzym terenie, przeciez jakby zawadzil o drzewo jak pisza to tylko skrzydlo powinno byc gdzies indziej a reszta w jednym miejscu czyz nie? Rece opadaja mi jak widze gdzy niektorzy lykaja wszystko co nam serwuje rzad i media. Sami mozgu nie uzyja, nie kapna sie ze wszystko sie kupy nie trzyma. Polityka to przede wszystkim umiejetnosc sprytnego klamania.

@ddemon
Te dane byly upublicznione z tego co wiem, wiec z dostepem nie bylo problemu.

[Kluchman]

Mnie coraz to nowe niepotwierdzone i nie oficjalnie przyjęte teorie po prostu nie interesują, bo ten temat mi się znudził dawno temu i są bardziej sensowne rzeczy do czytania, oglądania, rozmawiania. Smoleńsk już dawno stał się przedmiotem nudnej i monotonnej gry politycznej i nadal nim jest.

Jasne, że należy ustalić prawdę. Tylko minęły dwa lata i jednej konkretnej i pewnej wersji niepodlegającej żadnym dyskusjom nie ma. Jak będzie to niech ją ogłoszą i zakończą temat. Tyle mnie interesuje i nic więcej. Tymczasem co chwilę w zależności od siły politycznej, oskarża się tylko coraz to nowych ludzi - pilotów, samego Kaczyńskiego, dowódców wojskowych będących w samolocie, a z drugiej strony Rosjan, zaniedbania ze strony wrogów politycznych (?), a teraz... zamach ze strony wrogów politycznych (?). Miały być strzały po rozbiciu samolotu, a teraz są bomby. Ktoś strzela poważnymi zarzutami z bardzo grubej rury nie mając żadnych zahamowań.

Przecież wybuch ładunku wybuchowego można było ustalić dawno temu. To nie jest trudne, ślady są charakterystyczne. Znawca już po wstępnym zbadaniu wraku jest zapewne w stanie ustalić, że było bum. Jednak mimo to ta teoria powstała dopiero po dwóch latach od tragedii, a komisji i raportów było już kilka. Słabo.

[petru]

Jak wrzucasz wszystko do jednego worka i zrównujesz prawdopodobieństwo zaniedbania z zamachem (widać to po pisaniu o jakichś wrogach politycznych (? [sic]), zamiast o ekipie rządzącej), to nic dziwnego, że wyłączyłeś się przy pijanym Kaczyńskim i masz dosyć jakichkolwiek uaktualnień.

[Kamil232]

ma dostęp do wszystkich dokumentów,czarnych skrzynek,danych samolotu itd skoro zajmuję się tym prokuratora,osobna komisja Millera - jakieś wtyki?

Do czarnych skrzynek to i komisja MIllera nie miała dostępu. Orginałów. Bo ten sam Miller podpisał przekazanie orginałów czarnych skrzynek na wieczne oddanie Ruskim. Poza tym ta sama komisja Millera nie ma dostępu do wraku. Czyli tak właściwie kluczowych dowodów nie ma. Są w rękach Ruskich.

A reszta danych tj. raport MAK i komisja Millera przecież te dokumenty są jawne, każdy może wejść i sobie to poczytać. Tak samo przecież paramtery Tupolewa.

I tych badań nie przeprowadza Macierewicz i posłowie, ale profesorowie z USA i Australii min. prof. Wiesław Binieda wspópracujący z NASA, który brał udział przy badaniu przyczyn katastrofy Columbia http://pl.wikipedia.org/wiki/Wies%C5%82aw_Binienda prof Kazimierz Nowaczyk fizyk z Uniwersytetu Maryland czy ostatnio dr. inż Grzegorz Szuladziński.

Przecież wybuch ładunku wybuchowego można było ustalić dawno temu. To nie jest trudne, ślady są charakterystyczne. Znawca już po wstępnym zbadaniu wraku jest zapewne w stanie ustalić, że było bum. Jednak mimo to ta teoria powstała dopiero po dwóch latach od tragedii. Słabo.

No właśnie w tym sęk, że nikt tego wraku nie badał. Został pocięty przez Ruskich(sic!) zniszczony i przez rok lezał niezabezpieczony pod gołym niebiem. Takich skandalnicznych zaniedbań w tym śledztwie było mnóstwo. A potem hasła, słabo że po 2 latach dochodzą do takich wniosków. Jak się w ogóle nie przeprowadziło śledztwa pod tym kątem, to jak ktoś w końću zaczął to i po 45 latach mogą wychodzić nowe wnioski.

Sprawa jest jasna śledztwo w tej sprawie zostało przeprowadzone po prostu skandalicznie. Nie przeprowadzono głównych dowodów, nie przeprowadzono dokładnej sekcji zwłok, min. na obecność w płucach substancji z ładunku wybuchów, czy na obecność metalu. Mówił o tym ostatnio szeroko patolog prof. Michael Baden z USA, który przeprowadzał min. powtórną sekcję zwłok J.F. Kennedy'ego(którego nie dopuszczono do potwórnej sekcji P. Gosiewskiego. Jak sam przyznał pierwszy raz się spotyka z czymś takim nawet w Zimbawe go do sekcji zwłok dopuszczano (sic!). Nie zbadano dokładnie wraku, nie mamy oryginałów czarnych skrzynek. W ogóle co tutaj mówić o śledztwie i raporcie komisji Millera jeśli jej "eksperci" odsłuchali głos gen. Błasika w kokpicie, kiedy się okazało, że nie ma na to żadnych dowodów po dokładnej analizie ekspertów z Instytutu Sehna. To śledztwo trzeba przeprowadzić całkowicie od początku i może to zrobić tylko komisja międzynarodowa, bo ci już pokazali co "potrafią". Trzeba zacząć od podstawowych kwestii jak np. badanie wraku.. Tyllko najpierw trzeba ten wrak wyciągnąc z Rosji.

[Magnum]

kto wie czy sam tusk nie maczal w tym palcow, aby swojego bronka miec jako prezydenta i ograniczyc opozycje do minimum. Z niecierpliwoscia czekam na opublicznienie tego raportu za 2 tygodnie.

tak jest, 3 miesiące wcześniej się wybory odbyły niż się miały odbyć, PO zyskała na tym taaaaaaaaak duuużo, w te trzy miesiące przejęli kraj i zrobili wszystko po swojemu, nie mogli już do wyborów po prostu czekać więc samolot wysadzili.

[Aker]

ma dostęp do wszystkich dokumentów,czarnych skrzynek,danych samolotu itd skoro zajmuję się tym prokuratora,osobna komisja Millera - jakieś wtyki?

Do czarnych skrzynek to i komisja MIllera nie miała dostępu. Orginałów. Bo ten sam Miller podpisał przekazanie orginałów czarnych skrzynek na wieczne oddanie Ruskim. Poza tym ta sama komisja Millera nie ma dostępu do wraku. Czyli tak właściwie kluczowych dowodów nie ma. Są w rękach Ruskich.

A reszta danych tj. raport MAK i komisja Millera przecież te dokumenty są jawne, każdy może wejść i sobie to poczytać. Tak samo przecież paramtery Tupolewa.

I tych badań nie przeprowadza Macierewicz i posłowie, ale profesorowie z USA i Australii min. prof. Wiesław Binieda wspópracujący z NASA, który brał udział przy badaniu przyczyn katastrofy Columbia http://pl.wikipedia.org/wiki/Wies%C5%82aw_Binienda prof Kazimierz Nowaczyk fizyk z Uniwersytetu Maryland czy ostatnio dr. inż Grzegorz Szuladziński.

Przecież wybuch ładunku wybuchowego można było ustalić dawno temu. To nie jest trudne, ślady są charakterystyczne. Znawca już po wstępnym zbadaniu wraku jest zapewne w stanie ustalić, że było bum. Jednak mimo to ta teoria powstała dopiero po dwóch latach od tragedii. Słabo.

No właśnie w tym sęk, że nikt tego wraku nie badał. Został pocięty przez Ruskich(sic!) zniszczony i przez rok lezał niezabezpieczony pod gołym niebiem. Takich skandalnicznych zaniedbań w tym śledztwie było mnóstwo. A potem hasła, słabo że po 2 latach dochodzą do takich wniosków. Jak się w ogóle nie przeprowadziło śledztwa pod tym kątem, to jak ktoś w końću zaczął to i po 45 latach mogą wychodzić nowe wnioski.

Sprawa jest jasna śledztwo w tej sprawie zostało przeprowadzone po prostu skandalicznie. Nie przeprowadzono głównych dowodów, nie przeprowadzono dokładnej sekcji zwłok, min. na obecność w płucach substancji z ładunku wybuchów, czy na obecność metalu. Mówił o tym ostatnio szeroko patolog prof. Michael Baden z USA, który przeprowadzał min. powtórną sekcję zwłok J.F. Kennedy'ego(którego nie dopuszczono do potwórnej sekcji P. Gosiewskiego. Jak sam przyznał pierwszy raz się spotyka z czymś takim nawet w Zimbawe go do sekcji zwłok dopuszczano (sic!). Nie zbadano dokładnie wraku, nie mamy oryginałów czarnych skrzynek. W ogóle co tutaj mówić o śledztwie i raporcie komisji Millera jeśli jej "eksperci" odsłuchali głos gen. Błasika w kokpicie, kiedy się okazało, że nie ma na to żadnych dowodów po dokładnej analizie ekspertów z Instytutu Sehna. To śledztwo trzeba przeprowadzić całkowicie od początku i może to zrobić tylko komisja międzynarodowa, bo ci już pokazali co "potrafią". Trzeba zacząć od podstawowych kwestii jak np. badanie wraku.. Tyllko najpierw trzeba ten wrak wyciągnąc z Rosji.

Nic dodac, nic ujac. Co jeszcze trzeba zrobic abyscie zrozumieli ze to wszystko sie kupy nie trzyma? My z Kamilem nie mamy zamiaru nikomu wciskac na sile wersji ze to byl zamach, chcemy zebyscie zaczeli myslec i zauwazac, ze cos tutaj jest nie tak i ze nie nalezy lykac wszystkiego co nam serwuje rzad i media, tylko najpierw troche sie samemu zastanowic.

[Kluchman]

Nie wiem co wciskają media, bo tak zwanych "serwisów informacyjnych" we wszelkiej maści telewizjach nie oglądam, prasy nie kupuję i rzadko zaglądam na portale typu Onet, WP, Interia, a jak już to w innym celu, niż czytanie nowinek politycznych. Ktoś coś z tego typu źródeł wrzuci i mnie zainteresuje, to przeczytam. Ponadto sam do miłośników ekipy rządzącej nie należę.

Skoro jednak twierdzicie, że wraku nikt poza Rosjanami na oczy nie widział, to gruba akcja.

[Daaaamian]

Aker, Ty może za bardzo nie rozmyślaj nad sprawą tej katastrofy, bo znowu palniesz głupotę porównywalną ze stwierdzeniem, że palce w domniemanym zamachu miałby maczać Tusk. Podobnie jak RealFan nie należę do miłośników rządzącej ekipy, ale Twój tekst wywołał na mojej twarzy wyłącznie uśmiech politowania. Oczywiście nie neguję tego, że cała sprawa nie trzyma się kupy i za dużo w niej wszelkiej maści błędów, niedopowiedzeń czy przypuszczeń, ale czy to wystarczający powód do tego, by wysnuwać teorie o zamachu Tuska? Zachowaj zdrowy rozsądek. Zdaje się, że za bardzo rozgrzała Cię wiadomość, którą zapoczątkowałeś wczorajszą dyskusję na ten temat.

[bartbuks]

Tak poczytałem Was i stwierdziłem, że muszę coś napisać. Teorii jest wiele, tak jak zdań jest wiele na ten temat. Szczerze mówiąc mnie już męczy ten temat Smoleńska i mam nadzieję, że niektórzy kiedyś zrozumieją, że ofiarom to życia nie wróci, a ciągłe kłótnie, licytacje i robienie medialnych burz w celu pokazania kto jest mądrzejszy i kto ma rację, na pewno nie pomaga rodzinom zmarłym. Tak jak wczoraj usłyszałem wypowiedź jednej z wdów. Stwierdziła, że dla niej jest to osobista, rodzinna tragedia, a nie tragedia społeczna, medialna, bądź polityczna. Ona chce to przeżywać sama, we własnych czterech ścianach i nie może już patrzeć i słuchać, jak co i raz ten temat wraca na polityczną scenę.

Miejmy trochę rozumu, trochę czci i zostawmy to. Daliśmy dupy w jednym temacie... Nie zwróciliśmy się o pomoc do zewnętrznych organizacji, do ONZ, do UE. Teraz jest już za późno, ale jeśli chcieliśmy razem z Rosją rozwiązać ten problem, to odpowiedź sama nasuwa się. Wybaczcie, ale dwa lata wrak leży w Smoleńsku. Teraz to możemy cmoknąć się w pompkę i wszelkie dywagacje nie mają sensu. Daliśmy Rosji wolną rękę, więc czego wymagamy? Jakiej prawdy?

[Chlopaczek]

Myslalem ze niektorzy tutaj sa powazniejsi.

[bartbuks]

Myslalem ze niektorzy tutaj sa powazniejsi.

Mógłbyś rozwinąć swoją myśl, bo strasznie mnie ciekawi jak zapatrujesz się na zaistniałą dyskusję.

[petru]

Miejmy trochę rozumu, trochę czci i zostawmy to.

Czci do kogo? Do rosyjskich śledczych? Żal pani wdowy, że weszła w tryby maszyny urzędniczej. Ale polecam sprawdzić ile lat trwało śledztwo w sprawie pilotów śmigłowca, który rozbił się z Millerem na pokładzie. SIEDEM. Dla żywego premiera. Prowadzone przez polskie służby, dysponujące wszystkim, czego sobie zażyczyły. Ale teraz Polacy maja już dość. W przypadku katastrofy na tę skalę, śledztwo nie jest prowadzone, by udowodnić zamach, zdradę czy cokolwiek, ale żeby wykluczyć najmniejsze wątpliwości. To jest interes państwa. Wyobraźmy sobie teraz Amerykę. Rozbija się samolot z prezydentem, dowództwem sił zbrojnych (wiadomo, że nikt by im nie pozwolił lecieć razem, ale załóżmy) powiedzmy w Kanadzie. Śledztwo twałoby dopóki nie określono by dokłądnych przyczyn, wyjaśniono wszystkie niejasności, zaniedbania, wypadki itp. Czy ktoś po dwóch latach śledztwa bez żadnych dowód powiedziałby "dobrze, mamy dosyć teorii spiskowych, więc bierzcie sobie wraka, dzięki za posła z podwójną wątrobą i międzynarodową konferencję, gdzie na oczach całego świata zrzuciliście winę na pijanego dowódcę, naciskającego prezydenta. Widzimy się na golfie."? A propos pijanego dowódcy, to jeszcze kwiaty dla twórców polskich obozów śmierci. Nie walczmy z tym, pogódźmy się z tym. Polacy mają dosyć jątrzenia, poza tym sami kradli, zabijali Żydów, więc może to nam się należy?

Daliśmy dupy w jednym temacie... Nie zwróciliśmy się o pomoc do zewnętrznych organizacji, do ONZ, do UE.

Kto dał dupy? Ja nie dałem, nie poczuwam się. Może ty dałeś? Bo faszyści z prawicy od początku głośno mówili, co w ramach nagłego pojednania z naszymi przyjaciółmi Moskalami będzie. Jak ze śledztwem w sprawie zabójstw i gwałtów rosyjskiego generała w Czeczeni. Czeczeni sami się zabijali, a Czeczenki gwałciły.
Raport Anodiny niewielu w Polsce zdziwił. Jedna strona go pragnęła, druga się go bała. Więc dlaczego teraz ktoś ma się cmokać w pompkę? Z taką retoryką trzeba ze wszystkim się godzić, jak barany. Zero protestów w sprawie ACTA, 67. Wybraliście sobie taki rząd? Cmokajcie się w pompkę. Uwielbiam rozjemców, brawo bart rozwiązałeś problem !

Myslalem ze niektorzy tutaj sa powazniejsi.

Mógłbyś rozwinąć swoją myśl, bo strasznie mnie ciekawi jak zapatrujesz się na zaistniałą dyskusję.

Będzie merytoryczny post o zaślepionych idiotach, fanatykach, wyznawcach Macierewicza ?