Manchester United (zbiorczy) (cz.2) - Strona 256

[red85]

Fakt faktem prawie cały czas gra w ataku, jest pod grą, strzela, nie rozgrywa.

Fakty są takie, że nie stanowi najbardziej wysuniętej "linii" w taktyce nakreślanej przez Fergusona. Najczęściej gdy rozpoczynamy ataki jest w bocznych sektorach boiska i najczęściej otrzymuje piłkę będąc w tej samej linii co Carrick i kompani z pomocy. Równie często musi wspomagać w defensywie bocznego obrońcę. Tak grywa napastnik? Ok, niech będzoie.

Trudno, żeby pełnił rolę rozgrywającego bo od tego są inni. United nie gra systemem 4-2-4 i wie to każdy, kto uważnie śledzi mecze podopiecznych Fergusona.

Lampard z Gerrardem również notują masę strzałów i to znaczy, że są napastnikami? Co za bzdury.

[mistyk]

Lampard z Gerrardem również notują masę strzałów i to znaczy, że są napastnikami? Co za bzdury.

Nie chodzi o to kto kim jest czy nie jest, ale na jakiej pozycji gra. Gerrard napastnikiem nie jest, choc ostatnio pare razy gral na tej pozycji. Chocby w ostatnim meczu z Newcastle.

[red85]

No to popatrz. To identycznie jak Ronaldo...

PS wciąż czekam na odpowiedź na postawione przeze mnie pytanie. Szczególnie tych, którzy tak uparcie domagali się odpowiedzi, czy Ronaldo bliżej do napastnika, czy pomocnika.

[Kluchman]

Fakty są takie, że nie stanowi najbardziej wysuniętej "linii" w taktyce nakreślanej przez Fergusona. Najczęściej gdy rozpoczynamy ataki jest w bocznych sektorach boiska i najczęściej otrzymuje piłkę będąc w tej samej linii co Carrick i kompani z pomocy. Równie często musi wspomagać w defensywie bocznego obrońcę. Tak grywa napastnik? Ok, niech będzoie.

nie stanowi wysunietej linii na papierze i w trakcie obrony. to, ze w poczatkowej fazie akcji otrzymuje pilke na wysokosci srodkowych pomocnikow jest normalne. messi tez tak ma. henry czesto rowniez. wspieranie przynajmniej pasywnie bocznego obroncy jest jednym z zadan kazdego pilkarza grajacego nominalnie z boku boiska. ten, ktory tego nie robi, a zwlaszcza gdy druzyna nie gra dwojka dm - stwarza ogromne dziury w defensywie, ktore rywal moze latwo wykorzystac. nie pozwoli na to zaden trener. co nie znaczy, ze ronaldo nie jest napastnikiem, bo sa nawet srodkowi napastnicy, ktorzy angazuja sie w gre defensywna drugiej linii. to, ze napastnikiem jest widac w drugiej fazie akcji i po tym, gdzie gra i jak gra. a jak juz lubicie grafiki to na tej ostatniej ronaldo jest ewidentnie jednym z najbardziej wysunietych pilkarzy. nie ogladalem meczu z boro, ale gdy manchester ma duza przewage nad rywalem, wtedy ronaldo przez znaczna czesc meczu gra na pozycji napastnika i pokaze to taka grafika. gdy mecz jest wyrownany, a nawet rywal troche dominuje wtedy mylnie wychodzi na to, ze jest pomocnikiem. a to nie jest prawda, bo w trakcie akcji ofensywnej na pewno nie gra jak pomocnik i rowniez nie gra tak szeroko jak klasyczny skrzydlowy.

Trudno, żeby pełnił rolę rozgrywającego bo od tego są inni. United nie gra systemem 4-2-4 i wie to każdy, kto uważnie śledzi mecze podopiecznych Fergusona.

4-4-2 jest ustawieniem papierowym i majacym miejsce znacznie czesciej w obronie niz w ataku. fajne dla dziennikarzy - czterech obroncow, czterech papierowych pomocnikow i dwoch srodkowych napastnikow. calkiem przystepne dla kazdego uproszczenie. bo nawet nie jest 4-1-2-1-2 ani 4-1-3-2 ani 4-2-2-2, 4-4-1-1 ani cos podobnego tylko po porostu 4-4-2. niewazne, ze moze ono wygladac bardzo roznie. gdy druzyna atakuje to w przypadku manchesteru ustawienie sie mocno zaciera i blizej mu do 4-3-3 lub 4-2-4 wlasnie. a przy duzej przewadze moze sie zarysowac ustawienie z trojka, a nawet dwojka graczy cofnietych. dlatego ustawienia w ofensywie sa malo praktyczne na grafikach i sie ich nie ukazuje.

na boku boiska jest wiele roznych typow pilkarzy. poza bocznymi napastnikami i klasycznymi skrzydlowymi, ktorych jest coraz mniej sa jeszcze rzadsi boczni pomocnicy - pilkarze dla ktorych niekoniecznie jest to nominalna pozycja i ktorzy niekoniecznie umieja tam naprawde dobrze grac. np. granero, czy to co w zeszlym sezonie iles tam razy gral sneijder, to co mozna bylo zobaczyc w arsenalu na przykladzie takiego rosickiego albo nieraz u takiego iniesty w reprezentacji. jednak wiekszosc pilkarzy tam grajacych to napastnicy - boczni - ale napastnicy. a ronaldo jest pilkarzem, ktory szczegolnie, bardziej niz wiekszosc innych to ukazuje swoim stylem gry.

[red85]

gdy druzyna atakuje to w przypadku manchesteru ustawienie sie mocno zaciera i blizej mu do 4-3-3 lub 4-2-4 wlasnie. a przy duzej przewadze moze sie zarysowac ustawienie z trojka, a nawet dwojka graczy cofnietych. dlatego ustawienia w ofensywie sa malo praktyczne na grafikach i sie ich nie ukazuje.

Bzdura. Najbliżej nam do 4-2-3-1. Gdzie Ty u nas widzisz trzeciego środkowego pomocnika? Park? Nani?

Przy systemie 433 boczni napastnicy nie są tak angażowani w grę defensywną jak w przypadku 442. Trzech zawodników w środku pola przeważnie potrafi ubezpieczyć tyły bez pomocy napastników. Co innego kiedy w środku pola biega dwóch zawodników jak w naszym przypadku.

nie ogladalem meczu z boro, ale gdy manchester ma duza przewage nad rywalem, wtedy ronaldo przez znaczna czesc meczu gra na pozycji napastnika i pokaze to taka grafika.

To idąc dalej - Evra gra wtedy jako boczny pomocnik. Znaczy się, że właśnie w tych kategoriach należy go upatrywać? Nie. Jest obrońcą. Bocznym obrońcą. I analogicznie jest z Ronaldo.

[Kluchman]

To idąc dalej - Evra gra wtedy jako boczny pomocnik. Znaczy się, że właśnie w tych kategoriach należy go upatrywać? Nie. Jest obrońcą. Bocznym obrońcą. I analogicznie jest z Ronaldo.

wlasnie dlatego napisalem wyraznie, ze przy podawaniu ustawienia nie patrzy sie na ustawienia w ofensywie. i dlatego ronaldo na papierze wyglada jak pomocnik.

Bzdura. Najbliżej nam do 4-2-3-1. Gdzie Ty u nas widzisz trzeciego środkowego pomocnika? Park? Nani?

to zalezy. w ataku bardziej wyglada to juz na 4-2-4. 4-2-3-1 tez czesto jest ustawieniem defensywnym np. przy 4-3-3. u was 4-2-3-1 to poczatkowa faza akcji 30-40 metrow od bramki. pozniej juz sie tego nie doszukasz bo w ataku zaczyna brac udzial coraz wiecej graczy. po prostu to zbyt asekuracyjne ustawienie w ofensywie by zyskac przewage nad defensywa silnego rywala.

nie musi byc takie 4-3-3 z trojka srodkowych pomocnikow. to rowniez jest uproszczeniem. zwlaszcza tevez nie gra przez caly czas jako pilkarz wysuniety. czesto jest wyraznie za plecami drugiego srodkowego napastnika i wtedy moze to wygladac jako dziwaczne 4-3-3 (4-2-1-3). ale to przejsciowe i czesciej wyglada inaczej. wiec nie ma tu zadnej bzdury.

w 4-3-3 boczni napastnicy rowniez biora udzial w grze defensywnej. jak bardzo zalezy czy jest jeden czy dwoch dm. nie musza sie wracac az pod wlasne pole karne by moc powiedziec, ze w obronie udzial biora. takiego rooneya kilka razy juz widywalem w tylach, henryego (zwlaszcza w arsenalu) tez sie zdarzalo. nie sa napstnikami? ronaldo tez zwykle swoja gre defensywna ma w srodkowej strefie bo w destrukcji jest dosc mizerny.

[Kamil232]

Ta dyskusja przejdzie z pewnoscia do klasyki forum. Na nastepnym zlocie niewatpliwie beda do niej jakies nawiazania i ladna polewka. Mentor powie ze obiecanych przez niego 30 bramek Bojan nie mogl strzelic bo gral rezerowego napastnika a gdy wchodzil to cofnietego defensywnego napastnika i juz bedzie smiech.

Wytłumaczy w końcu ktoś nie kumatemu, co śmiesznego jest w powiedzeniu ofensywny pomocnik czy defensywny. Albo czym się rożni boczny obrońca od skrzydłowego obrońcy...bo chyba od tego się wzięła ta "szydera". Tak więc tez chce się pośmiać i niech mi ktoś wytłumaczy.

Manchester United to dla mnie za trudny przypadek. Tutaj cofnięty napastnik (Rooney) gra jako wysunięty napastnik a wysunięty napastnik (Berbatov) gra jako cofnięty napastnik. Na dodatek skrzydłowy (Ronaldo) oddaje najwięcej strzałów i strzela najwięcej bramek a Giggs gra na obronie

Wystarczy oglądaćmecze, a nie udawać mądrale bo paru kumpli zagłosowało na mnie w plebiscycie forum. Rooney w tym sezonie gra u nas cały czas na szpicy, a Berbatov cofniętego napastnika. Co masz do skrzydłowego? Przecież dla Ciebie skrzydłowy=napastnik.
A Giggsa już chyba wyjaśniłem.

Nie chodzi o to, że ktoś wymyśla sobie to ustawienie, tylko fakt, że jest ono gówno warte. Co z tego, że tak wygląda średnia pozycja ? Fakt faktem prawie cały czas gra w ataku, jest pod grą, strzela, nie rozgrywa. Jak bym się sugerował tym ustawieniem z rysunków to bym zwariował i uznał to co pisałem. Nie zrozumiałeś aluzji dotyczącej Berbatova ? Człowieku przemyśl najpierw to co do Ciebie się pisze, zastanów się czy zrozumiałeś i dopiero odpisuj.

Dlaczego jest ono gówno warte? Jak co z tego, że tak wygląda średnia pozycja? To z tego, że zawodnik przez wiekszość częsc czasu znajdował się w tym rejonie w którym jest ukazany. Bebratov tak jak ukazany tam najczęsciej się znajdował, pomagał w rozgrywaniu piłki, Rooney tak jak jest ukazany tak grał na szpicy i głównie absorbował obrońców. Ronaldo tak jak jest ukazany atakował głównie ze skrzydła. Jeśli nie umiesz wyciągać wniosków z takiej grafiki nie gadaj od razu, ze to jest gówno warte.

Nie chodzi o to kto kim jest czy nie jest, ale na jakiej pozycji gra. Gerrard napastnikiem nie jest, choc ostatnio pare razy gral na tej pozycji. Chocby w ostatnim meczu z Newcastle.

No to popatrz. To identycznie jak Ronaldo...

[Chlopaczek]

Ta dyskusja przejdzie z pewnoscia do klasyki forum. Na nastepnym zlocie niewatpliwie beda do niej jakies nawiazania i ladna polewka. Mentor powie ze obiecanych przez niego 30 bramek Bojan nie mogl strzelic bo gral rezerowego napastnika a gdy wchodzil to cofnietego defensywnego napastnika i juz bedzie smiech.

Wytłumaczy w końcu ktoś nie kumatemu, co śmiesznego jest w powiedzeniu ofensywny pomocnik czy defensywny. Albo czym się rożni boczny obrońca od skrzydłowego obrońcy...bo chyba od tego się wzięła ta "szydera". Tak więc tez chce się pośmiać i niech mi ktoś wytłumaczy.

Rad jestem zes sam sie okreslil jako czlek niekumaty to nam oszczedzi zbednej dyskusji. Dowcipu z Bojanem raczej nie mogles wlasciwie odczytac bo nie byles na zlocie.
Zauwaz jednak ze nasmiewalem sie z samej istoty tej dyskusji gdyz jest ona dla mnie malo sensowna. Osobiscie nie przywiazuje duzej wagi do nazewnictwa wiec dziwi i smieszy mnie rozstrzasanie tygodniami sprawy czy Ronaldo spelnia na boisku taka czy inna role. Jakiej by nie spelnial czyni to bardzo dobrze i niewazne czy w koncu ustalicie jednoznacznie ze nalezy okreslac go mianem napastnik pomocnik czy zelik.

Pozdrawiam wszystkich walczacych tutaj.

[fieldy]

Dla kibiców United ważne jest, aby nazywać Ronaldo pomocnikiem, bądź skrzydłowym z zaznaczeniem, że skrzydłowy to pomocnik, a nie napastnik [ani nawet trochę tego, trochę tego].
Dlaczego ? Bo wtedy bardziej można się przed innymi chwalić/napinać jakie to ma znakomite statystyki [jeśli chodzi o gole] jak na jedynie pomocnika.
Można przy tym wyśmiać wszystkich napastników ligi, że są słabsi [strzelają mniej] niż pomocnik.

[mistyk]

Swietna puenta fieldy.

[red85]

Faktycznie, bardzo "głęboka" puenta. Nie będę gorszy i odpowiem na podobnym poziomie - przyczepiliście się do Ronaldo bo zazdrościcie, że w tydzień obraca tyle panienek, ile w życiu nie będziecie mieli. Dziękuję za uwagę.

PS boczny obrońca to boczny obrońca, a nie trochę pomocnik i trochę obrońca. Defensywny pomocnik to defensywny pomocnik, a nie trochę obrońca i trochę pomocnik. Ofensywny pomocnik to ofensywny pomocnik, a nie trochę pomocnik i trochę napastnik. Cała ta dyskusja sprowadza się do tego, że wielu nie chce przyjąć do wiadomości, że w futbolu jest trochę więcej pozycji na boisku niż 4 (bramkarz, obrońca, pomocnik, napastnik).

[futbolowa]

Fieldy, aż tak dużej ideologii bym do tego nie dorabiała

Faktycznie, bardzo "głęboka" puenta. Nie będę gorszy i odpowiem na podobnym poziomie - przyczepiliście się do Ronaldo bo zazdrościcie, że w tydzień obraca tyle panienek, ile w życiu nie będziecie mieli. Dziękuję za uwagę.

[fieldy]

Nie będę gorszy

czy aby na pewno ?

Można znaleźć argumenty zarówno za tym, że Ronaldo gra w ataku, jak i w pomocy. Są osoby, które uważają, że Ronaldo jest środkowym napastnikiem [kuman], są tacy którzy widzą go tylko w pomocy [spora grupa kibiców United], tacy którzy widzą go tylko w ataku [tylko jako napastnika, tutaj z tego co widzę Mentor, mistyk ... ] oraz tacy, dla których Ronaldo gra i tu i tu i którzy uważają, że skrzydłowy to zarówno pomocnik jak i napastnik. Ja się zaliczam do 4 grupy.

Mówisz, że strasznie "głęboka" puenta. Naprawdę uważasz, że nie ma w tym nic prawdy ? Ja nie twierdzę, że to jedyny powód dla którego niektórzy nie chcą przyjąć do wiadomości, że Ronaldo może być postrzegany jako napastnik, ale na pewno jakiś jest. Ile razy mogliśmy przeczytać [choćby tutaj], że Ronaldo jak na pomocnika jest bardzo skuteczny niż inni napastnicy ligi [oczywiście chodzi o napastników Chelsea, Liverpoolu i Arsenalu] nie strzelają tak dużo, jak zwykły pomocnik United. Oczywiście to nie dotyczyło napastników United, bo oni przecież walczą w środku i pomagają rozgrywać.


Jakie ty masz argumenty, że wszyscy zazdroszczą panienek Ronaldo ? Żadnych, piszesz to tylko po to aby odwrócić uwagę od meritum.
Roo też wszyscy zazdroszczą panienek ?

można tak dyskutować, tylko po co ?


p.s. Futbolowa, jakiej ideologii ? Piszę to co widzę, a naczytałem i nasłuchałem się sporo przez ostatnie 2 lata o genialnych statystykach "tylko" pomocnika w porównaniu z innymi napastnikami. Ilość zdobywanych bramek robi wrażenie, niezależnie czy to napastnik, czy pomocnik [przynajmniej dla mnie] widać jednak, że niektórzy chcą po prostu jeszcze podkreślić jego przewagę nad innymi.
Jak ty uważasz ? Ronaldo to tylko i wyłącznie pomocnik ?

p.s.2.

zazdrościcie, że w tydzień obraca tyle panienek, ile w życiu nie będziecie mieli

nie zawsze liczy się ilość, czasem liczy się po prostu jakość.

[mete]

Faktycznie, bardzo "głęboka" puenta. Nie będę gorszy i odpowiem na podobnym poziomie - przyczepiliście się do Ronaldo bo zazdrościcie, że w tydzień obraca tyle panienek, ile w życiu nie będziecie mieli. Dziękuję za uwagę.

ciekawe czy jakby nie mial kasy to czy by mu tak to wychodzilo.zreszta nie kazdemu podoba sie "obracanie" za kase brazylijskich prostytutek i czegos w tym stylu.ale zaistne pod koniec kariery moze bedzie sie chwalil ze wiecej zaliczyl niz strzelil

[red85]

O dzizas. Rzuciłem sarkastyczną uwagę, a wszyscy wzięli to tak poważnie...że nawet zaczęli jakieś zdjęcia wklejać Rozumiem, że liczysz, że powklejam dziesiątki fotek panienek Ronaldo, z którymi każdy facet chętnie pograłby nie tylko w karty? Wybacz, ale szkoda mi czasu.

Gdyby ktoś powiedział, że zazdroszczę komuś dziesiątek modelek i innych fajniuśkich celebrytek to przyznałbym mu rację Pewnie jak 99% męskiej populacji. Tutaj jednak wszystko, co związane z Ronaldo jest krytykowane

Tylu już tutaj zostało napisane, że szkoda to ciągnąć dalej. Szkoda tylko, że niektórym brakuje konsekwencji, bo jeśli Ronaldo to napastnik, to Evra, Maicon, Alves to pomocnicy, a Makelele obrońca. ABsurd? Wiem. Ale nie może być inaczej, jeśli podczas rozmów padają pytania "czy zawodnikowi x bliżej do napastnika czy pomocnika?" .

PS co ma z tym wspólnego Rooney ? Przecież to żonaty facet. Zostaw go w spokoju : > A może chcesz przejść do kolejnej jakże ciekawej dyskusji, czy Rooney'owi bliżej do pomocnika, czy napastnika ?