Manchester United (zbiorczy) (cz.2) - Strona 257

[Kluchman]

nie, tu nie trzeba wymyslac zadnych glupot o makelele czy evrze. to wam to jest potrzebne, bo nie jestescie w stanie zrozumiec jednej prostej rzeczy, ze istnieje nie tylko srodkowy wysuniety lub cofniety napastnik, ale mozna wyroznic takze bocznego. tak jak mozna rozroznic kilka pozycji wsrod pomocnikow i obroncow, tak samo jest tez w linii napadu.

podobnie nie mozecie, a moze nie chcecie dostrzec roznicy pomiedzy normalnym skrzydlowym, bocznym pomocnikiem, a takim pilkarzem jak ronaldo. messi, robben czy robinho, ktorzy sa napastnikami.

wiec zamiast tego wymyslacie argumenty bedace absurdalnymi, choc to, ze dm gra w drugiej linii widac na pierwszy rzut oka, a to, ze obronca jest przede wszystkim obronca widac w kazdej statystyce odbiorow.

[red85]

I tym samym tysiące kibiców na całym świecie (patrz chociażby redcafe.net) myli się twierdząc, że United gra coś na wzór 442/4231. My z pewnością nie wiemy na jakich pozycjach grają nasi ulubieńcy. Nawet sam Sir Alex Ferguson o tym nie wie. Wiedzę tą z pewnością posiada za to kilku użytkowników tegoż forum! I jak tutaj polemizować z takimi fachurami? Z natury jestem skromny, więc nie pozostaje mi nic innego jak tylko bić się w pierś i wraz z całą rzeszą kibiców iść po nauki do naszych specjalistów z forum pilka.pl!

Szkoda się już produkować. Z mojej strony to na tyle. A wy mówcie sobie nawet, że Giggs to napastnik Pozdrawiam.

[Kluchman]

na tym samym redcafe znajda sie osoby uwazajace ronaldo za napastnika.

[10]

Przelewanie z pustego w próżne. Wszystko zależy od zastsowanej taktyki. CR jest skrzydłowym. W 4-3-3 będzie więc napastnikiem, a w 4-4-2 i 4-5-1 pomocnikiem. Tylko że - o czym chyba już wspominałem - najbardziej problematyczne jest to, że 4-5-1 od 4-3-3 róznie się tylko teoretycznie.

Edit:

Jakby jeszcze ktoś nie wiedzial, to skrzydłowi zaliczani są do napastników.

Uściślij: skrzydłowi w systemie 4-3-3. Skrzydłowi w 4-4-2 to pomocnicy.

[cloner]

Nie po to są tworzone angielskie skróty pozycji CF, SS, LW czy RW, żebyście Wy wiedzieli lepiej, kto na jakiej gra Wiadome, że jest to trudne do oszacowania, gdyż piłkarze są bardzo wymienni, ale to, ze Cristiano Ronaldo jest skrzydłowym, tj. LW bądź RW to chyba każdy powinien wiedzieć. Jakby jeszcze ktoś nie wiedzial, to skrzydłowi zaliczani są do napastników.

[muszeq]

Pozwólcie, że się wtrącę. Nie czytałem poprzednich stron tego tematu, więc krótko zapytam (choć to pytanie mogło już paść): Ronaldo gra na tej samej pozycji co Park, Nani, Giggs. Czy oni w związku z tym też są napastnikami?

[10]

Pozwólcie, że się wtrącę. Nie czytałem poprzednich stron tego tematu, więc krótko zapytam (choć to pytanie mogło już paść): Ronaldo gra na tej samej pozycji co Park, Nani, Giggs. Czy oni w związku z tym też są napastnikami?

To zależy tylko i wyłącznie od ustawienia. W 4-3-3 - tak.

[cloner]

Skrzydłowi w 4-4-2 to pomocnicy.

I właśnie, że nie. Skrzydlowi tylko atakują, a typowy boczny pomocnik, także w 4-4-2 także gra z tyłu.

Chyba wszystkie z mozliwych pozycji na boisku:


I na pozycji LW/RW gra Cristiano Ronaldo - dobrze myślę?

[muszeq]

United gra najczęściej 4-4-2. Jedynie na wyjazdach z drużynami z wielkiej czwórki i w większości meczów Ligi Mistrzów grają 4-3-3.

A co do screena. IMO Ronaldo gra na LM/RM. Przy ustawieniu 4-4-2 nie ma mowy o skrzydłowych. Jak sam wspomniałeś skrzydłowi tylko atakują. Ronaldo też ma zadania defensywne i ostatnio coraz częściej się w nie angażuje. Przy ustawieniu 4-3-3 Ronaldo gra już na LW/RW i wtedy jestem skłonny nazwać go napastnikiem.

Ale standardową, nominalną pozycją dla Ronaldo jest boczny pomocnik LM/RM. United gra 4-4-2, a tylko w niektórych meczach 4-3-3.

Tak więc dla mnie Ronaldo to pomocnik, który może grać w ataku, jest ofensywnie usposobiony itp. Ale to jednak pomocnik. Na przykład w Barcelonie, która gra 4-3-3, Ronaldo będąc LW/RW byłby napastnikiem. Według mnie tak to się przedstawia.

[fieldy]

Ronaldo też ma zadania defensywne i ostatnio coraz częściej się w nie angażuje

W meczu z Boro, Ronaldo często wracał do defensywy ?

[Kluchman]

wazne jest nie tylko schematyczne ustawienie.

i dlatego tez osoby, ktore uwazaja, ze manu gra systemem 4-4-2/4-2-3-1 maja racje - bo tak ono teoretycznie wyglada, a malo kto zaglebia sie w to bardziej i analizuje zmiane ustawienia w roznych sytuacjach na boisku. to jest juz bardziej zaawansowane i przecietnego kibica niekoniecznie musi interesowac. tak jest po prostu wygodnie.

ronaldo teoretycznie wyglada na pomocnika, czy tez skrzydlowego w 4-4-2. ale istotny jest tez styl gry, to jak sie ronaldo porusza i jak przemieszcza sie w trakcie akcji ofensywnej. kiedy to wezmiemy pod uwage nie ma najmniejszej watpliwosci co do tego, ze cristiano jest napastnikiem niezaleznie od schematycznego/papierowego ustawienia.

4-4-2 wyglada na ustawienie symetryczne. nie musi tak byc i w przypadku manchesteru wcale nie jest. wynika to wlasnie z roznic pomiedzy pilkarzami grajacymi z boku.

podstwowa roznica w tych postrzeganiach jest to, ze anglicy w przeciwienstwie do hiszpanow bardzo rzadko uzywaja terminu takiego, jak boczny napastnik, a nie dla wszystkich (i slusznie) skrzydlowy = napastnik. przy takim mysleniu nie w przypadku wszystkich pilkarzy ten znak rownosci nalezy stawiac. akurat jesli chodzi o ronaldo jest to jak najbardziej wskazane.

[muszeq]

Ronaldo też ma zadania defensywne i ostatnio coraz częściej się w nie angażuje

W meczu z Boro, Ronaldo często wracał do defensywy ?

Nie wiem, nie oglądałem akurat. I ogólnie nie powiem ci w jakich konkretnie spotkaniach się cofał. Mówię to ogólnie. Porównując do zawodnika sprzed roku czy dwóch lat teraz widać jakieś postępy w defensywie.

Ale nie ma co zmieniać tematu, bo to czy się często wraca czy nie jest nieistotne. Boczni pomocnicy w United mają zadania defensywne. Niektórzy wykonują je lepiej (Park), niektórzy gorzej (Ronaldo). Nie zmienia to jednak faktu, że obaj są bocznymi pomocnikami.

[Kluchman]

kazdy pilkarz grajacy z boku ma zadania defensywne. a zwlaszcza, gdy nie gra sie dwojka dm. jest to obowiazkiem niezaleznie czy jest on pomocnikiem czy napastnikiem, bo sam boczny obronca nie da sobie rady.

w tym sezonie bylo to juz bolaczka sergio ramosa bo nie mial partnera z prawej strony przez co mial problemy.

jest to konieczne tak samo jak zalecana jest gra bocznego obroncy w ofensywie, bo te rejony boiska w przeciwienstwie do srodka pola nie charakteryzuja sie duzym zageszczeniem, a w pojedynke trudno jest dokonywac cudow.

ale posiadanie zadan defensywnych nie oznacza bycia pomocnikiem. bo ronaldo to jakim jest pilkarzem pokazuje w ataku, a nie w czasie, gdy jego zespol sie broni.

[muszeq]

No to na jakiej podstawie należy określić pozycję zawodnika? Ja patrzę na ustawienie na boisku. Ronaldo jest ustawiony na boku pomocy, podobnie jak Park Ji-Sung, który gra teraz w pierwszym składzie. Obaj są pomocnikami. Ronaldo jest może bardziej kreatywny z przodu i go po prostu ciągnie do przodu. Nie zmienia to jednak faktu, że gra na tej samej pozycji co Koreańczyk, z tym, że z drugiej strony. Jeśli mam określać zawodnika po tym jak się porusza po boisku to wypada mi powtórzyć słowa bodajże red85. Makelele jest obrońcą, a Evra pomocnikiem?

bo ronaldo to jakim jest pilkarzem pokazuje w ataku, a nie w czasie, gdy jego zespol sie broni.

W takim razie Evra jest pomocnikiem albo napastnikiem, bo to jakim jest piłkarzem pokazuje w ofensywie. W defensywie jest słabszy.

[Kluchman]

na temat makelele i evry juz sie wypowiedzialem i nie zamierzam sie powtarzac.

na temat ronaldo w sumie tez, ale jak trzeba.

ronaldo i park czy np. giggs wygladaja na pilkarzy podobnych czysto teoretycznie na schemacie. nie kieruj sie schematem, bo jak tak bardzo chcesz mozemy sobie narysowac proste 4-4-2 bez przedstawiania go w dokladny sposob i wyjdzie na to, ze makelele i np. lampard albo mascherano i gerrard graja na tej samej pozycji. wychodzi nonsens? wychodzi

ronaldo w trakcie akcji ofensywnej bardzo czesto ucieka do srodka, przed lub w pole karne i gra tak jak srodkowy napastnik. jego gra w pewnym momencie nie ma juz nic do skrzydlowego. gosciu dosrodkowuje srednio i na wysokosci pola karnego rzadko jest tuz przy linii bocznej - cecha charakterystyczna dla skrzydlowego. za to szuka strzalu w polu karnym, oddaje najwiecej strzalow w druzynie, strzela najwiecej bramek, zalicza malo asyst i dosc czesto jest na spalonym - cechy typowe dla napastnika. zaden skrzydlowy/boczny pomocnik nie jest w stanie oddawac tylu strzalow co ronaldo i strzelac tyle bramek co ronaldo, bo po prostu rzadziej szuka pozycji do tego, prawie caly czas rozciaga gre, szuka dosrodkowan i asyst. to, co dla ronaldo jest znacznie rzadsze.

co w tym jest niezrozumialego?

naprawde przez cala ta dyskusje nie zobaczylem jeszcze ani jednego argumentu na to, ze ronaldo to pomocnik poza tym, jak wyglada na schemacie albo co kiedys powiedzial tam fergie, ktory pewnie miedzy wierszami uzyl slowa winger i wcale nie byl proszony o analize gry i pozycji cristiano.