Ogólna dyskusja o polityce - Strona 261

[Boromir]

W tej zmianie strategii może nie ma zbyt wiele romantyzmu - przyznaje Grupiński. Zaraz po tym zarzuca opozycji rzucanie "pomysłami rodem z teatru", by "zatrzeć wspomnienie prezesa siedzącego między Lepperem a Giertychem" i apeluje, by nie dać się tym omamić. Dalej padają mocne słowa: - Wasze rzady były w polityce zagranicznej rujnujące, nie życzmy młodemu pokoleniu powrotu do tego. Łamanie konstytucji, zatrzymywanie polityków - oto, jakie demony czają się pod podduszką prezesa. Nużą was partie centrowe? Czy ci, którzy przeżyli wojnę domową powiedzieliby, że pokój jest nudny? Że budowa dróg jest nudna, a ważna - wojna ideologiczna? Panie prezesie Kaczyński, niech pan nie budzi Polaków, bo oni już dawno wstają do pracy, gdy pan jeszcze śpi w swojej szczelnie chronionej willi. Wyobrażam sobie, jak zareagowałyby rynki i co by się stało z oszczędnościami, gdyby pani poseł Szydło zajęła się finansami, a pani Fotyga - na powrót polityką zagraniczną

Uff, a jednak się pojawiło, co prawda nie w wystąpieniu Premiera, ale zawsze. Obawiam się o pamięć Pana Premiera, bo zapomniał o najważniejszej części expose.

[petru]

Na temat ostatniego sondażu, w którym nie znowu wygrała Platforma.

Jacek Żakowski dziwi się, że Polacy chcą rządu pozaparlamentarnego, mając demokrację parlamentarną. - To pokazuje skalę grzechu mediów. Jak straszliwy kisiel w mózgach tego społeczeństwa robimy, paplając głupstwa - stwierdził w TOK FM publicysta.

Polacy nie popierają demokracji, tylko opozycję. Media musiały zrobić w ostatnich miesiącach coś źle. I ja się zgadzam. Miecugow się wyłamał, mówiąc o rozczarowaniu demokracją (czyli Platformą), w GW legitymizuje faszystowskie okreslenie lemingi (tym razem przy głosowaniu w sprawie ustawy antyaborcyjnej), niepotrzebnie poruszono temat kłamstwa Donalda Tuska o braku znajomości sędziego Milewskiego itd. Jeśli ktoś ma takie problemy, zaburzenia emocjonalne, powinien się wypowiedzieć dla niezależna.pl, a nie wpuszczać do ogólnego obiegu. Masz wątpliwości odnośnie fachowości identyfikacji zwłok ludu smoleńskiego, czy państwo zdało egzamin? Uczciwie jest złożyć wymówienie, najwyższa pora na emeryturę, a nie zatruwanie społeczeństwo.

[aveiro]

Żakowski swój poziom najlepiej pokazał tutaj .Nawet tak skrajny antypisowiec jak Lis był zażenowany.

[Bienias]

kolejne efekty inwestycji walcowej w Warszawie. Az strach pomyslec co moze dziac sie jak PO dluzej bedzie rzadzic w stolicy.

[Boromir]

Przecież wg NCS to jest ten system odprowadzania deszczówki z dachu i on działa jak widać bardzo sprawnie, zrzut wody idzie szybko i zdecydowanie. Co, głupio Ci teraz? Skończ dzielić Polaków...

[petru]

http://www.rp.pl/artykul/9158,943036-Ta ... edzia.html

Dla konfrontacji wkleiłbym tekst z GW, gdzie odnośnie opozycji padały słowa typu "prymitywne propozycje, skąd pieniądze" itp i moglibyśmy w końcu podyskutować, ale mi się nie chce.

[Boromir]

- Niczego jeszcze nie przegraliśmy. Gramy, a to, że brytyjski premier jest największym zagrożeniem dla 300 mld dla Polski, a jest to najbliższy koalicjant PiS w PE, to świadczy o tym, że gdyby premierem był ktoś z PiS, to rzeczywiście moglibyśmy na miesiąc przed szczytem, który o tym zdecyduje mówić "przegraliśmy, nie mamy szans" - odpowiedział Protasiewicz. - Ponieważ premier Tusk prowadzi te negocjacje, jestem optymistą i uważam, że te 300 mld będzie - dodaje.

I z drugiej strony:

Politycy PiS zwracają uwagę, że najgłośniejsze weto słychać wcale nie ze strony Brytyjczyków, ale partii, które wraz z PO należą do Europejskiej Partii Ludowej (EPP). We wrześniu 2011 roku, podczas polskiej prezydencji, w tzw. „Liście ośmiu” sprzeciw wobec propozycji Komisji Europejskiej (dotyczącej powiększenia budżetu) na lata 2014 - 2020 zgłosiło osiem państw będących płatnikami netto, domagając się ograniczenia wydatków.

W sześciu z nich u władzy były wówczas partie zasiadające wspólnie z Platformą Obywatelską w EPP: CDU w Niemczech, Partia Koalicji Narodowej (KoK) i Chrześcijańscy Demokraci (KD) w Finlandii, Umiarkowana Partia Koalicyjna oraz Chrześcijańscy Demokraci w Szwecji, Austriacka Partia Ludowa (OVP), Forza Italia we Włoszech i Apel Chrześcijańsko-Demokratyczny (CDA) w Holandii.

Ciężko się połapać, ale, jak napisał Paulo Coelho, Premier nigdy nie kłamie, to sprawa oczywista: rządzący PIS torpeduje interesy kraju.

[petru]

Uwierzylibyście, że ten gość też jest faszystą?

Okazało się, że Amerykanie są „świetnie poinformowani” w sprawie katastrofy smoleńskiej! Skąd czerpią wiedzę? A jakże, z ITAR-TASS, czyli z Информационное телеграфное агентство России, w transkrypcji łacińskiej: Informatsionnoje telegrafnoje agentstvo Rossii.

Żeby było jaśniej, ten dodatkowy skrót TASS to - Телеграфное агентство Советского Союза, Agencja telegraficzna Związku Sowieckiego. Rosjanie – jak widać są dumni z przeszłości i pozostawili sobie po niej pamiątkę.

Wracając do wiedzy Amerykanów o największej polskiej tragedii po drugiej wojnie światowej. Dlaczego o tym dowiadują się z postsowieckiej agencji informacyjnej, a nie np. z Polskiej Agencji Prasowej?

Odpowiedzi na to udziela dziennikarz, korespondent polskich mediów w USA Mariusz Max-Kolonko w rozmowie z portalem Onet:

Agencje amerykańskie i światowe informowały o przebiegu śledztwa za ITAR-TASS, a nie PAP, bo śledztwo prowadzili Rosjanie. W efekcie większość Amerykanów nie ma pojęcia, że np. czarne skrzynki i wrak samolotu, stanowiące naszą własność, nie wróciły dotąd do Polski - dwa i pół roku po tragedii i dwa lata po zakończeniu dochodzenia.

Dziennikarz opowiada:

Kilka dni po katastrofie w Smoleńsku pisałem w "The Huffington Post", że tragedia będzie wygrana przez Rosję dla celów politycznych i tak się dzieje. Dla Rosji wrak samolotu i tragedia smoleńska stały się środkiem politycznym do destabilizacji sytuacji w Polsce. Dlatego zdjęcia ofiar tragedii w Smoleńsku odnajdują się raptem na portalu na Syberii.

Co będzie dalej? Red. Max-Kolonko mówi rzeczy, które dla czytelników onet mogą być szokiem:

W Moskwie ułożony jest od dawna scenariusz, w którym polski premier jest słaby. Potrzebuje pomocy i tę Moskwa dostarczy, zwracając wrak, czarne skrzynki w stosownym dla nich momencie, a być może nawet występując z jakąś dodatkową formą ekspiacji, która wzmocni, a może i uratuje pozycję premiera. Taki wdzięczny Rosji polski premier byłby historyczną kopią króla Poniatowskiego i jego serwilistycznej postawy wobec carycy Katarzyny II i ten scenariusz jest typowy dla sposobu rządzenia rosyjskich elit władzy.

Czy faktycznie idzie nowe? Jeszcze kilka miesięcy temu tak wyraziste i ostre wypowiedzi o serwilistycznym podejściu Donalda Tuska do Rosji opatrzone zostałoby etykietką skrajnego oszołomstwa i pewnie w ogóle nie ukazałyby się na portalu znanym z prorządowego przechyłu.

Może rzeczywiście ta mityczna wajcha została przerzucona?

[petru]

http://www.tokfm.pl/Tokfm/1,103088,1272 ... tonie.html

[Dr.Football1]

Pieprzycie o tych naszych smiesznych politykach, pieprzycie, a mozna tutaj pogadac o naprawde ciekawych rzeczach

Panstwa, autonomie, republiki nie uznawane przez wiekszosc krajow UE, ONZ i reszty. Osetia Poludniowa, Kosowo, Nadniestrze, Kraj Baskow, Krym, Abchazja, Tybet, Cypr Polnocny, Katalonia... Znacie jeszcze jakies ? Ktos z Was posiada jakies ciekawe informacje lub ma wlasne odczucia/opinie/teorie na temat jednego (lub kilku) z tych "tworow" ? O ile o Kosowie i Baskach wiem sporo, to bardzo chetnie poczytalbym opinie inteligentnych i oczytanych ludzi (a takich na forum nie brakuje) takze o Osetii, Tybecie itp.

[NoName1989]

Kosovo je Srbija !

[Boromir]

Potwierdzam, Kosowo jest serbskie.

Co do Naddniestrza:
http://histmag.org/?id=2014

[grzegorzfcb]

A co robią tej wyliczance Katalonia, Krym i Kraj Basków ?
Przecież one nie ogłaszały niepodległości/nie odrywały się. Czy coś przeoczyłem ?
Autonomia Palestyńska też ma nieokreslony status. Nieoficjalnie jest uznawana, ale do ONZ nie może się dopchać

A już chyba najbardziej zapętloną jest sprawa Kurdów mieszkających w Turcji, Iranie i Iraku(tam bodaj maja autonomie czy coś takiego)

Osetia i Naddniestrze to państwa z dupy owoce konflików graniczych i narodoowściowych, ot Rosja utworzyła potworka i go kontroluje, sposób stary jak świat.
Polska nie tak dawno(no 90 lat temu) też coś takiego zrobiła. Gen Lucjan Żeligowski się "zbuntował" utworzył z poparciem polaków na wileńszczyżnie tzn Litwę Środkową, której obywatele w drodzę refenredum zdecydowali o przyłączeniu sie do Polski

[Boromir]

Krym ma jednak sporą autonomię, no i Rosjanie mają tam szeroki wachlarz możliwości ingerowania w jej politykę. Zaczynając od tego, że ludność Krymu to w 70% Rosjanie, a na obecności Floty Czarnomorskiej kończąc.

[grzegorzfcb]

Krym to tez skomplikowany temat. Ciężko stwierdzić, że Ukraina ma do niego jakieś prawa, pólwysep został "przyłączony" Ukraińskiej SRR przez Chruszczowa bądź Breżniewa, Tatarów zastąpili Rosjanie ino i jest w/w flota czarnomorska( w sumie drugi okręg Kaliningradzki).
A Ukraińcy bronią integralności terytorialnej jakby nie patrzeć, parę lat temu jakieś ukraińskie młodzieżówki organizowały jakieś happeningi czy coś w tym stylu