Ogólna dyskusja o polityce cz.2 - Strona 2728

[Eyesmon]

Białorusinów poznałem wielu podczas studiów i trochę po - fakt, 20 lat temu. Ale to byli mega sympatyczni i uczynni ludzie
Ruskich tylko w Azji ale to znów chołota była

[dias]

Czyli głupi. Tak myślałem.

Dobra, weź spierdalaj bo się przyjebałeś [ch**] wie o co jakiś czas temu bez powodu i trwasz w tym swoim zafiksowaniu. Zakochałes się czy co?

[Eyesmon]

https://www.axios.com/2025/11/20/trump- ... nts-russia

I cyk Zelenski podpisze bo jak nie to wyjmą kwity na jego umoczenie w korupcje
Rosja wroci do lask. Biznes sie bedzie kręcił
I tylko my jak głupki co jak zwykle machali szabla zostaniemy z 2 problemami
- zle relacje z Rosją (co w biznesie nam sie odbije czkawka)
- Ukraińcy w Polsce z którymi czuje będzie problem

No kto sie spodziewał...

[Mr.Chris]

https://wiadomosci.wp.pl/28-punktowy-pl ... 311869952a

Tu bez rejestracji i po Polsku.

W tej wersji to kapitulacja, rozbiory Ukrainy i policzek dla Unii. Bardzo niekorzystna dla nas, Europejczyków, umowa, która bardziej promuje zysk USA niż sprawiedliwość.

[Eyesmon]

Spodziewałeś się czegoś innego?

Ukraina sama dołożyła sporo do pieca aferami z korupcją i umoczonymi politykami - oligarchami. Nikt na świecie nie traktuje takiego kraju poważniej niż jakiegoś Bantustanu, a na pewno nie USA które chce mieć w Europie spokój (i biznes) żeby zająć się innymi problemami

Co bardziej boli to fakt, że to USA sobie wymyśliło tę umowę i USA będzie największym jej beneficjentem a nie UE - która to powinna de facto nim być. Co tylko potwierdza jak słaba w skali świata i nielicząca się jest dziś Europa skoro trzeba się nią zajmować jak dzieckiem

[Mr.Chris]

Spodziewałeś się czegoś innego?

Nie. Od dawna mówię, że najlepszy moment na negocjacje już dawno minął. Po odbiciu Chersonia trzeba było zasiąść do stołu, ale Ukraińcy byli pewni, że Ruscy się nic nie nauczą po trzech dużych porażkach terytorialnych i będą popełniać te same błędy aż do końca wojny.

Z pragmatycznego punktu widzenia, najlepszym dla Polski (przy takiej umowie) rozwiązaniem jest dalsza wojna. Ruscy krwawią ropą i ich gospodarka z dnia na dzień coraz bardziej się zapada, a Ukraińcy dalej się osłabiają zamiast zalewać nasz rynek tanim towarem kiepskiej jakości. Nawet jak wpompujemy w nich co jakiś czas te 100mln $, to i tak jest to nam na rękę.

[Przema]

Z pragmatycznego punktu widzenia, najlepszym dla Polski (przy takiej umowie) rozwiązaniem jest dalsza wojna.

i wydaje sie, ze to najbardziej realistyczny scenariusz. Ciezko sobie wyobrazic zeby Rosja zgodzila sie na to co jest w tym planie. W oczach samych Rosjan to bedzie jak porazka. Moim zdaniem nie pojda na to i dla nas jak najbardziej ok, pod warunkiem, ze Ukraina pierwsza nie wywroci tych rozmow.

[Eyesmon]

Zelenski nie ma wyjścia. Trump dal mu honorowa opcje podpisania i wyborów w 100 dni ktore przegra i wyjedzie w swiat albo ujawnia jego majątki na świecie i zagrabiona kase co skończy sie sporym wyrokiem i pewnie przepadkiem dużej części majątku

[Mr.Chris]

Z pragmatycznego punktu widzenia, najlepszym dla Polski (przy takiej umowie) rozwiązaniem jest dalsza wojna.

i wydaje sie, ze to najbardziej realistyczny scenariusz. Ciezko sobie wyobrazic zeby Rosja zgodzila sie na to co jest w tym planie. W oczach samych Rosjan to bedzie jak porazka. Moim zdaniem nie pojda na to i dla nas jak najbardziej ok, pod warunkiem, ze Ukraina pierwsza nie wywroci tych rozmow.

Czemu to takie złe dla Rosji? Zgarniają większość terytoriów, nawet chyba więcej niż obecnie mają, a do tego gwarancje, że Ukraina nie zostanie przyjęta do NATO. Plus możliwość prowokacji, która odbierze Ukrainie gwarancję bezpieczeństwa i nietykalności.

[Przema]

Z pragmatycznego punktu widzenia, najlepszym dla Polski (przy takiej umowie) rozwiązaniem jest dalsza wojna.

i wydaje sie, ze to najbardziej realistyczny scenariusz. Ciezko sobie wyobrazic zeby Rosja zgodzila sie na to co jest w tym planie. W oczach samych Rosjan to bedzie jak porazka. Moim zdaniem nie pojda na to i dla nas jak najbardziej ok, pod warunkiem, ze Ukraina pierwsza nie wywroci tych rozmow.

Czemu to takie złe dla Rosji? Zgarniają większość terytoriów, nawet chyba więcej niż obecnie mają, a do tego gwarancje, że Ukraina nie zostanie przyjęta do NATO. Plus możliwość prowokacji, która odbierze Ukrainie gwarancję bezpieczeństwa i nietykalności.

Amerykańskie gwarancje bezpieczeństwa dla USA czyli coś czego wcześniej na stole nie było ani w ogóle w historii Ukrainy, amerykańskie lotnictwo na wschodniej flance NATO, ruska kasa dla Ukrainy, zamrożona ruska kasa. Moim zdaniem nie pójdą na to, bo zwyczajnie swoich celów nie osiągnęli albo osiągnęli w bardzo małym zakresie w stosunku do poniesionych kosztów (nie tylko na samej Ukrainie ale doliczmy sypiące się wpływy w innych regionach).

[Hannibal]

@Przemaz tego co widziałem u Zychowicza ten plan był tworzony w porozumieniu amerykansko - rosyjskim, a nie jako propozycja Amerykanów.

[Mr.Chris]

Amerykańskie gwarancje bezpieczeństwa dla USA czyli coś czego wcześniej na stole nie było ani w ogóle w historii Ukrainy

Jeśli Ukraina dokona inwazji na Rosję, utraci gwarancje

amerykańskie lotnictwo na wschodniej flance NATO

To nie gamechanger. Mamy bardzo silne wsparcie powietrzne dzięki Francji, Niemcom, Holandii, Norwegii i Szwecji.

ruska kasa dla Ukrainy, zamrożona ruska kasa

Yep. Całe 100mld, czyli może 5% PKB. I do tego europejskie zostaną odmrożone.

To ekstremalnie niskie koszty za bycie agresorem i odblokowanie business as usual.

[Przema]

To nie gamechanger. Mamy bardzo silne wsparcie powietrzne dzięki Francji, Niemcom, Holandii, Norwegii i Szwecji.

To bardzo miło z ich strony ale tak jak bezpieczeństwo NATO opiera się na USA tak tutaj jedynym liczącym się państwem też będzie USA. Przypomnijmy sobie zadania Lawrowa z grudnia 2021 gdzie chcieli odepchnąć NATO za Odrę. Dostaja w zamian coś zupełnie innego.

Yep. Całe 100mld, czyli może 5% PKB. I do tego europejskie zostaną odmrożone.

jak rozumiem nie do końca odmrożone, bo współzarządzać mają tym z Amerykanami - to się wydaje kapkę upokarzające, no chyba że zdążą to wydać przed końcem kadencji Trumpa

[Mr.Chris]

jak rozumiem nie do końca odmrożone, bo współzarządzać mają tym z Amerykanami - to się wydaje kapkę upokarzające, no chyba że zdążą to wydać przed końcem kadencji Trumpa

Resztą amerykańskich zamrożonych aktywów. Europejskie mają być całkowicie odmrożone.

[Pelart2]

Fajna ta nasza Europa, takie mocarstwo trzeciej kategorii. Ze słabymi taki Trump,Putin czy Xi nie będą się liczyć bo i po co.