Ogólna dyskusja o polityce cz.2 - Strona 2856

[Eyesmon]

Niektorzy mogliby sobie tu podać reke z Oko pressem ktos tu przebija dziennikarskie dno ...

[League]

Niektórym przeczytanie więcej niż nagłówek sprawia taką trudność bo rozumienie tekstu czytanego to już emerytów przerasta. Dodatkowo marna manipulacja

[Conrado]

WCejrowski jest zaprzeczeniem tezy o tym że podróże kształcą.
Nie trzeba wdepnąć w gówno żeby wiedzieć że śmierdzi.

[Przema]

Prezydent KN z wnioskiem o referendum.
Pieknie postawione pytanie w tymze referendum:

„Czy jest Pan/Pani za realizacją unijnej polityki klimatycznej, która doprowadziła do wzrostu kosztów życia obywateli, cen energii i prowadzenia działalności gospodarczej i rolniczej?”

Uwielbiam takie akcje gdy pytania od razu sa z teza.
No nie tak, panie prezydencie. Poza tym na takie pytania to juz i tak za pozno i to niekoniecznie z winy partii rzadzacej.

[Kluchman]

Zwykły cyrk polityczny marnego prezydenta.

Koszty są skutkiem nie polityki klimatycznej UE tylko uzależnienia się Polski od importu paliw kopalnych (w tym węgla) z Rosji. A potem w 2022 roku nastąpił zonk, który trwa do dzisiaj.

[Eyesmon]

Tak tak. A polityka klimatyczna Unii jest genialna. Prawie tak samo dobra jak polityka migracyjna

[Hannibal]

Wcale europejski system ETS nie winduje cen energii w kosmos. Jako całą UE mamy podwyższone rachunki, ale wiadomo, walka o lepszą planetę ma swoją cenę.

[Kluchman]

Nie wszystkim winduje, a na pewno nie w takim stopniu jak nam. ETS jest mechanizmem finansowania transformacji na inne źródła energii. Przecież Europa nie ma dużych i tanich w eksploatacji złóż ropy, węgla i gazu, polega na ich imporcie. Tylko Polska jest w tym wiecznie zacofana, przez 30 lat nie budując ani jednej elektrowni jądrowej i udając, że nasz najdroższy węgiel na świecie mógłby dać jakąś niezależność i konkurencyjność w jakichkolwiek okolicznościach.

[Chlopaczek]

Pan prezydent nawet sie nie kryje za ma Polakow za idiotow i ja to szanuje bo ma wszelkie podstawy zeby tak sadzic.

[Hannibal]

Nie wszystkim winduje, a na pewno nie w takim stopniu jak nam. ETS jest mechanizmem finansowania transformacji na inne źródła energii. Przecież Europa nie ma dużych i tanich w eksploatacji złóż ropy, węgla i gazu, polega na ich imporcie. Tylko Polska jest w tym wiecznie zacofana, przez 30 lat nie budując ani jednej elektrowni jądrowej i udając, że nasz najdroższy węgiel na świecie mógłby dać jakąś niezależność i konkurencyjność w jakichkolwiek okolicznościach.

Bez elektrowni jądrowej dalej będziemy spalać węgiel, bo nie da się utrzymać systemu wyłącznie z OZE. Nie zmienia to faktu, że narzucony system opłat pogłębia różnice cenową w energii dla europejskiej energii w stosunku do innych potentatów. Myślę, że dałoby się problem przejścia na OZE zmienić w inny sposób niż opłatami, które się rozpływają.

Jeszcze warto sobie przypomnieć pod jakim hasłem szła cała transformacja energetyczna - Zielony Ład. Kraj przewodni UE wygasił atom, potem miał sobie stabilizować zmiany modelowe tanim gazem z Rosji. Po wybuchu wojny narracja zmieniła się na niezależność energetyczną.

[Eyesmon]

Ja mam przekonanie graniczące z pewnością ze z tymi korzyściami z OZE to jest jak z korzyściami z systemu kaucyjnego w PL

A dla ekologii nie ma żadnych (wiem bo w tym mocno siedze). Jedyne jakie na razie widze to kasa dla operatorów i producentow butelkomatow

[MazurXIII]

Niektórzy są tu takimi debilami, że jak im np. dowalą 100% katastru i dołącza do tego znaczek EU to będą klaskać uszami z zachwytu.

Polityka klimatyczna EU - jeśli nie ma na celu zubożenia społeczeństw (a są takie teorie, że przyzwyczaja się ludzi metodą gotowania żaby do spadku standardu życia w obliczu rewolucji AI/robotyzacji i idącym za tym drastycznym spadkiem zatrudnienia) jest BEZ SENSU, bo klucze do niej (metale ziem rzadkich, uran, zaawansowane technologie np. w przypadku aut elektrycznych) trzymają inne bieguny siły. Czyli nie da to NIC, bo zamienia się uzależnienie od rus/Arabów na uzależnienie np. od Chin.

A teraz grzecznie zapierdzielać do wiecznie nieczynnych butelkomatów by ratować planetę.

[Kluchman]

Ja nie twierdzę, że ta polityka nie ma wad - ma przede wszystkim dlatego, że reszta świata nie stosuje podobnego mechanizmu na podobną skalę, więc wychodzimy przed szereg próbując przyspieszać mechanizmy rynku, które i tak zachodzą. Bo USA, Chiny itd. też inwestują ogromne pieniądze w "zielone" technologie - bo obecnie to się zwyczajnie opłaca! - ale nie mają podobnego podatku/opłaty nakładanego bezpośrednio na przemysł w porównywalnej wysokości. Jasne, że to utrudnia konkurowanie na rynkach międzynarodowych.

Ale jak wspomniałem te procesy zachodzą. Chiny mają gigantyczne inwestycje w atom, OZE i elektromobilność - tam co drugi nowy samochód to elektryk! Tymczasem u nas wielkie oburzenie o strefy czystego transportu w centrum miasta.

Więcej - Chiny mają swój ETS i wartość tego rynku jest wyższa niż w UE. Tylko że opłaty za tonę CO2 są kilkukrotnie niższe niż w Europie i chyba obejmuje mniej sektorów. Jasne, że ma to znaczenie, ale też Europa od niedawna nakłada na innych podatek węglowy od produktów importowanych (CBAM), więc przynajmniej na europejskim rynku to nie jest takie proste, że ktoś wygrywa z miejscowymi producentami bo nie płaci ETS. Pośrednio płaci.

Czy Niemcy zrobiły głupio wyłączając swoje elektrownie jądrowe? Bardzo, bardzo, bardzo głupio. Jednak to chyba bardziej brak wiedzy poszczególnych polityków i skuteczne lobbowanie pewnych organizacji niniż jakaś obecna zmiana narracji. Oni już żałują, tylko trudno to odkręcić.

Oczywiście całkowite odejście od energii z węgla i gazu potrwa dość długo, ale obecnie, jak chcesz być konkurencyjny to ona powinna być bezpiecznikiem dla gospodarki a nie jej kosztownym fundamentem.

USA nie ma ETS, ale też robi dopłaty/ulgi do zielonych technologii i broni swoich producentów wysokimi cłami. Nie wnikałem jednak w szczegóły.

Ja mam przekonanie graniczące z pewnością ze z tymi korzyściami z OZE to jest jak z korzyściami z systemu kaucyjnego w PL

Z tymi korzyściami z OZE to jest tak, że najbardziej memiczny kandydat na premiera w historii tego kraju wiecznie robi fikołki, żeby tylko nie zrealizować obietnicy zdjęcia paneli z własnego dachu.

Niektórzy są tu takimi debilami [...]

Jeśli Pan tak uważa to dziękuję, trudno dostać na forum większy komplement.

[Hannibal]

Czyli zwyczajnie brakuje konsekwencji - chcemy czystej energii szybciej od innych, więc konkurencja powinna być obłożona cłami. Inaczej planeta dalej jest degradowana, a przy okazji europejski przemysł dostaje zadyszki. Nie da się konkurować w nierównych warunkach. Przemysł też później ciężko odbudować, nie mówiąc o tym, że czasy mamy niepewne. Ja już pisałem już niejednokrotnie o hipokryzji unijnych urzędników, bo ściągając towary z Chin czy Indii Ziemii nie ratujemy.
Jescze co do Chin - z tego co się orientowałem tam raczej przejście na OZE jest premiowane dopłatami, zniżkami i w ten sposób zachęca się do zmiany.

[Kluchman]

I jeszcze jedno, bo bym zapomniał:

Polityka klimatyczna EU - jeśli nie ma na celu zubożenia społeczeństw (a są takie teorie, że przyzwyczaja się ludzi metodą gotowania żaby do spadku standardu życia w obliczu rewolucji AI/robotyzacji i idącym za tym drastycznym spadkiem zatrudnienia)

Zostawmy teorie spiskowe i skupmy się na realiach - rozwinięte kraje europejskie mają najwyższy standard życia na świecie, najwyższą satysfakcję z życia na świecie i najmniejsze nierówności społeczne. Nie USA tylko Europa. Nie ma lepszego miejsca do życia dla przeciętnego obywatela.