Ogólna dyskusja o polityce cz.2 - Strona 2941

[Hannibal]

Wedle pierwszych relacji F-16 miały na radarze ten pocisk, ale zwyczajnie im zniknął z radarów. O zmierzajacym obiekcie dowiedzieliśmy od Ukraińców.

[gilardino11]

F 16 potrzebuje nawet 30 minut na pełną reakcje jeśli jest uziemiony. Jak mieszkacie gdzieś na Lubelszczyźnie czy Podkarpaciu o myślicie że ktoś obroni wasza wichurę to jesteście w błędzie.

[Mr.Chris]

F 16 potrzebuje nawet 30 minut na pełną reakcje jeśli jest uziemiony. Jak mieszkacie gdzieś na Lubelszczyźnie czy Podkarpaciu o myślicie że ktoś obroni wasza wichurę to jesteście w błędzie.

Czytaj co było napisane myśliwce są podrywane przy każdym ataku. Problemem jest tutaj brak radarów oraz procedur.

[gilardino11]

Dopóki nie będzie u nas pełno wymiarowej wojny to nie będzie dobrych procedur.

[Mr.Chris]

Dopóki nie będzie u nas pełno wymiarowej wojny to nie będzie dobrych procedur.

Optymistycznie to widzisz. Ja się obawiam braku odpowiednich procedur nawet w przypadku wojny kinetycznej.

[Hannibal]

No, dekada wojny przy granicy, setki miliardów przepalone, a w sumie dalej leżymy w wielu aspektach. Kompletnie nie wzbudzają zaufania wszystkie działania, gdzie byle badziew wlatuje sobie na terytorium Polski.

[venomik]

Wpis mjr rez. dr inż. pil. Michała Fiszera o sytuacji z rakietą w lubelskim:

Najważniejsze z naszego punktu widzenia są rakiety manewrujące (skrzydlate), które co warto podkreślić, nie są balistyczne (jak walą w telewizorni o zgrozo), to inna kategoria. To mini samoloty sterowane automatycznie, mające swoje małe silniki odrzutowe i rozkładane skrzydła, dzięki którym lecą. Takich odrzutowych pocisków Rosjanie odpalili 61.

Większość z nich to pociski skrzydlate Ch-101 (czytane „Ha-101”, a nie „Ce-Ha” jak to się pojawia w telewizjach, bo to litera „X” w cyrylicy, czyli nasza głoska „ch”) odpalana z bombowców strategicznych Tu-95MS i Tu-160. Najczęściej są one uwalniane w zaczepów samolotu nad Morzem Kaspijskim, czyli z bezpiecznej dla bombowca odległości, a jednocześnie jest to zabezpieczenie, że gdyby nie uruchomił się silnik pocisku po zrzucie, to rakieta wpadnie do wody i nie narobi szkód na ziemi. Drugi typ, to pociski 3M14 Kalibr klasy „woda-ziemia”, który jest odpalany z okrętów Floty Czarnomorskiej, tak nawodnych jak i podwodnych. Jest on bardzo podobny do Ch-101, a oba w swojej koncepcji i wielu podstawowych parametrach przypominają amerykańskie pociski BGM-109 Tomahawk. Ich napęd stanowi niewielki silnik odrzutowy nadający im prędkość w granicach 900-950 km/h Pocisk wykonuje lot na wysokości 50 do 200 m, tak by był trudny do wykrycia oraz do zestrzelenia.

Do wykrycia jest trudny, bowiem zasięg radarów naziemnych zależy od wysokości lotu wykrywanego obiektu. Cele lecące nisko są wykrywane z bliska, a im wyżej tym dalej. Zasięg wykrycia radaru pocisku lecącego na wysokości 100 m to ok. 35 km, na wysokości 500 m to ok. 85 km, a na wysokości 1000 m to jakieś 130 km, a na wysokości 3000 m to ok. 230 km, itd. Wynika to z krzywizny ziemi i zależy od wysokości, na jakiej znajduje się antena radaru nad ziemią (realny zasięg to ok. 85 % horyzontu radiowego ze względu na tłumienie przez odbicia od przeszkód terenowych).

Pocisk który spadł na południe od Lublina był obserwowany przez Ukraińców, którzy wykonali na niego nieudany atak myśliwcem nad swoim terytorium i przekazali nam informacje o przelocie pocisku. Ukraiński myśliwiec odszedł od celu na 20 sekund przedtem, kiedy przekroczyłby polską granicę, dlatego strzał w kierunku Ukrainy z naszego myśliwca był dość ryzykowny, bowiem rakieta mogłaby przechwycić ukraiński samolot zamiast pocisku, ale w ogóle strzelanie do pocisku który nie leci bezpośrednio w kierunku dużych siedlisk ludzkich (miasto, duża wieś) jest sprawą dość trudną, o czym dalej. Polskie środki radarowe obserwowały jeszcze nad Ukrainą zarówno pocisk, jak i samolot myśliwski Sił Powietrznych Ukrainy, wykonujący atak na niego, nieudany jak się okazało.

Polska reakcja
Oczywiście nasze środki obrony powietrznej były już w pełnej gotowości bojowej od rozpoczęcia zmasowanego ataku na Ukrainę. Z 32. Bazy Lotnictwa Taktycznego z Łasku wysłano w rejon przygraniczny parę uzbrojonych myśliwców F-16C, a z 22. Bazy Lotnictwa Taktycznego z Malborku wystartowała para uzbrojonych MiG-29, które zamykały obszar od strony północnej. Według doniesień, rejonie operowała też para niemieckich myśliwców Eurofighter z Taktisches Luftwaffengeschwader 31 „Boelcke”, oczywiście również z uzbrojeniem, operując z macierzystej bazy z Nörvenich w Niemczech, korzystając z tankowania w powietrzu z pojedynczego Airbusa A330-243MRTT z Wielonarodowej Floty Wielozadaniowych Samolotów Tankowania i Transportu NATO z Eindhoven w Holandii (startował z Kolonii, z bazy wysuniętej). Pełną gotowość bojową z rakietami na wyrzutniach osiągnął też holenderski 802. Dywizjon przeciwlotniczych rakiet „Patriot” stacjonujący przy lotnisku Rzeszów Jasionka.

Dowódca operacyjny gen. dyw. Ireneusz Nowak wspomniał też, że gotowość bojową osiągnęły też inne jednostki rakiet przeciwlotniczych. Możliwe, że chodziło o 18. Pułk Przeciwlotniczy z Zamość (Sitaniec) wyposażony w system przeciwlotniczy „Mała Narew”, ale sądzimy, że z pewnością chodziło też o 37. Sochaczewski Dywizjon Rakietowy Obrony Powietrznej im. gen. bryg. Tadeusza Błaszkowskiego z Sochaczewa-Bielic na systemach Patriot PAC-3 MSE, pełniący dyżur bojowy na lotnisku Bemowo w Warszawie. Dodatkową ciekawostką jest, że operowanie myśliwców zabezpieczał polski samolot dozoru radiolokacyjnego SAAB 340 AEW&C z 44. Kaszubsko-Darłowskiej Bazy Lotnictwa Morskiego z Siemirowic, już wcześniej działające operacyjnie, np. we wrześniu 2025 r.

Wszystkie te środki były w gotowości i gdyby tor lotu pocisku zmierzał w kierunku miasta, to zapadła by komenda na jego zestrzelenie. Decyzja o zestrzeleniu nie jest prosta, bowiem wiąże się z ryzykiem powstania poważnych szkód na ziemi. Gdyby taki pocisk spadł na wieś, to spowodowałby prawdopodobnie śmierć ludzi, bowiem tego rodzaju pocisk posiada potężną siłę rażenia. Dlatego naszym zdaniem Wojsko Polskie i sojusznicy spisali się bardzo dobrze, podjęto właściwe decyzje, a rezultatem nie była śmierć przypadkowych ludzi zabitych szczątkami zestrzelonego pocisku, lecz jedynie spora dziur w lubelskim czarnoziemie, którą da się zasypać i ponownie zaorać po zakończeniu śledztwa. Jedynie rzepaku szkoda, drogie panie, przerzućcie się na smalec do smażenia, bo olej może zdrożeć...

dlaczego nie zestrzelono?

Najprostsza odpowiedź: bo nie jesteśmy w stanie wojny.
Co się robi na wojnie?

1. Zamyka się przestrzeń powietrzną nad państwem. Tylko specjalne loty i specjalne zezwolenia na loty w szczególnych warunkach. Latają służby państwowe, wojsko, LPR, SG, Policja, w ścisłej wojskowej koordynacji. Cywilni kontrolerzy mają wolne, albo idą w kamasze, choć specyfika kierowania lotami wojskowymi, grupowymi, przechwyceniami, itp. to rzecz w której trzeba by ich wyszkolić. Oczywiście sto razy łatwiej niż człeka z ulicy.
Aerokluby, użytkownicy prywatni, przewoźnicy, agro, zagranica - stoi. Nie ma. Zaorane.

2. Wyprowadza się wszystkie jednostki przeciwlotnicze i stawia na pozycjach polowych. Komuś w rzepaku, a komuś za lasem, na łące - krowy won. I codziennie manewr na nowe pozycje. Gąsienicami lub ciężkimi na kołach. Po polach, po zbożu, ziemniakach i pietruszce.

3. Samoloty myśliwskie dyżurują w powietrzu w wyznaczonych strefach, tankowiec wspiera. Co wlatuje to kraju, a będzie tego dużo na wojnie, walimy jak leci. Komuś spadnie na dom, komuś rakieta rozpieprzy stodołę. Tu zginą ludzie i tam. Ale oczywiście więcej będzie ginąć od trafień pocisków czy dronów, bo wszystkiego zestrzelić się nie da. Codziennie coś gdzieś będzie trafiać, a od czasu do czasu komuś przez okno wleci własna rakieta przeciwlotnicza i rozwali coś więcej, niż meblościankę.

Ale jest pokój. Nie walimy salwami do wszystkiego co się rusza w powietrzu aż wióry lecą, nie rozstawiamy baterii rakiet wzdłuż granicy, i pozwalamy na wiele różnych lotów nad Polską.

W takich warunkach nie strzelamy do wszystkiego co nie odpowiada na sygnały identyfikacji. Oczywiście w zaistniałej sytuacji był to na 90 procent pocisk. NA DZIEWIĘĆDZIESIĄT... A co jak nie?
Dlatego jest wymóg wzrokowej identyfikacji (VID - Visual ID). Jest noc, więc normalnie się nie da, ale F-16 ma zasobnik celowniczy Sniper. Jak przechwyci radar, to może go slejwnąć (slave mode - zakres "niewolniczy", kiedy radar odwraca układ optyczny zasobnika na cel który sam widzi) jego termowizorem na wskazany kierunek. Wąski szpaler powiększonego obrazu trafia na ekran w kabinie, albo z kamery pracującej w podczerwieni, albo z telewizyjnej jak się da. Pilot patrzy i widzi: dobra, pocisk, strzelamy?

W czasie pokoju są sektory, tu strzelamy, bo pusto, a tu nie - bo wiocha obok wiochy, albo miasto. Z tego co powiedział Dowódca Operacyjny gen. dyw. pil. Ireneusz Nowak, to do identyfikacji zabrakło 1-2 minut i zapewne padła by komenda na zestrzelenie, bo 2,5 minuty lotu pocisku dalej na zachód jest Kraśnik, a w nim zakład zbrojeniowy. Choć pocisk nie leciał dokładnie w tamtym kierunku, według wróżenia z fusów na podstawie ukraińskiej mapy (na ile prawdziwej? Wygląda git, ale pewności nie ma) pocisk leciał od strony Lwowa i zmierzał w kierunku tak między Opole Lubelskie - Kazimierz Dolny. Nad Lwowem zestrzelono sporo tych pocisków, bo poszło ich na rejon miasto sporo. Tego też gonił ukraiński myśliwiec, ale nie zdążył, musiał odejść na 20 sekund przed polską granicą, bo by wleciał do nas.

Polski samolot właściwie wychodził na pozycje do identyfikacji i strzału, ale w tym momencie pocisk spadł sam z siebie.

Rozważałem trasę w kierunku Kaśnika, ale wtedy poszedłby nad Zamościem, a tu zapewne stał w gotowości 18. Pułk Plot z "Małą Narew". Dziwie się, dlaczego nikt nie zapytał z dziennikarzy, czy pułk (choćby jedną baterię ogniową) został postawiony w gotowość operacyjną, czy nie. Ale nikt o to nie zapytał na konferencji z MON czy DORSZ, nie mogę tego zrozumieć dlaczego.

I teraz pytanko. To jak ludzie chcą. Strzelamy, ale potem żeby nie było płaczu jak zestrzelona rakieta walnie w wieś i zabije 6 osób, czy niech leci, póki nie leci na miasto czy wielką wieś?
Sam nie odpowiem. Na szczęście, nie mnie o tym decydować. To trudna decyzja.

Ale ogólnie, to wygląda mniej więcej tak.

[MazurXIII]

Generalnie jest to casus belli. Ale do gdzieś 2030 r. musimy kłaść uszy po sobie.

[BadBoy]

O tym pisałem że takie decyzje to nie jest takie proste jak się wydaje ale oczywiście na forum są generałowie w stanie spoczynku którzy wiedzą lepiej

[Przema]

Generalnie jest to casus belli. Ale do gdzieś 2030 r. musimy kłaść uszy po sobie.

Załóżmy przez chwilę że masz rację. Wypowiadany teraz ruskim wojnę i co dalej?

[MazurXIII]

Generalnie jest to casus belli. Ale do gdzieś 2030 r. musimy kłaść uszy po sobie.

Załóżmy przez chwilę że masz rację. Wypowiadany teraz ruskim wojnę i co dalej?

Odpowiadamy symetrycznie. Coś spada np. w Królewcu. Tylko żeby zacząć trzeba być gotowym na eskalację. My nie jesteśmy i przez dobre 4 lata nie będziemy. Nawet teraz, nie wiem czy wiecie, w wojsku poszedł zakaz tworzenia nowych etatów (a ponoć rozbudowujemy armię na szybko), bo...w budżecie nie ma kasy. Jak ma ktoś kogoś z budżetówki to niech się popyta o np. nagrody jak to było w tym roku w porównaniu do lat poprzednich. Obecnie państwo rozchodzi się nam w szwach i niestety nie tylko służba zdrowia.

[gilardino11]

Generalnie jest to casus belli. Ale do gdzieś 2030 r. musimy kłaść uszy po sobie.

Załóżmy przez chwilę że masz rację. Wypowiadany teraz ruskim wojnę i co dalej?

Odpowiadamy symetrycznie. Coś spada np. w Królewcu. Tylko żeby zacząć trzeba być gotowym na eskalację. My nie jesteśmy i przez dobre 4 lata nie będziemy. Nawet teraz, nie wiem czy wiecie, w wojsku poszedł zakaz tworzenia nowych etatów (a ponoć rozbudowujemy armię na szybko), bo...w budżecie nie ma kasy. Jak ma ktoś kogoś z budżetówki to niech się popyta o np. nagrody jak to było w tym roku w porównaniu do lat poprzednich. Obecnie państwo rozchodzi się nam w szwach i niestety nie tylko służba zdrowia.

Nagrody na święta były rekordowe (z 2x do tego co było za PiS) , nagrody w maju były jak zwykle na kompanii, nie tworzą etatów dla zawodowych zastępując to specjalistyką. Oczywiście to ułamek ale coś się dzieje. Także P U D Ł O

[Przema]

Odpowiadamy symetrycznie. Coś spada np. w Królewcu

Czyli typowo polskie machanie szabelką, które zawsze przynosiły nam same pozytywy.

[Mr.Chris]

O tym pisałem że takie decyzje to nie jest takie proste jak się wydaje ale oczywiście na forum są generałowie w stanie spoczynku którzy wiedzą lepiej

Są i tacy co by strzelali bez zastanowienia

Spoiler:

Nie wiem jakie tam są procedury bo ja bym w to strzelał odrazu

[BadBoy]

Dlatego napisałem że nie wiem jakie są procedury a tu pisowska część forum już sieje propagandę o nieudolności i braku jakiejkolwiek reakcji