Ogólna dyskusja o polityce cz.2 - Strona 2947

[Kluchman]

A czym to się różni w tych pierwszych kwestiach? Przecież dostęp do żłobków, przedszkoli czy porodówek poprawia jakość życia w zasadzie jedynie osobom, które dzieci mają. Jak odróżnić budowanie żlobka aby poprawić dzietność od budowania żłobka po to, aby poprawić komfort życia ludzi z małymi dziećmi (aby zdecydowali się je posiadać i poprawić dzietność ).

No tym, że budujesz żłobek, żeby ludziom się lepiej żyło i mogli iść do pracy. A nie budujesz żłobek, żeby ludzie mieli więcej dzieci. To pierwsze jest realnym celem z wyraźnymi rezultatami. To drugie może, ale nie musi, być skutkiem ubocznym.

[Eyesmon]

Wzrost zamoznosci społeczeństwa + zrownanie praw kobiet z męskimi = niższa dzietność. I nie zmieni tego ani 800+ ani 8000+. Amen

Ludzie mają inne priorytety, zwiedzanie świata, sport, socjale, rozwoj osobisty itd a dzieci raczej w tym nie pomagają. Amen x 2

[venomik]

No tym, że budujesz żłobek, żeby ludziom się lepiej żyło i mogli iść do pracy. A nie budujesz żłobek, żeby ludzie mieli więcej dzieci. To pierwsze jest realnym celem z wyraźnymi rezultatami. To drugie może, ale nie musi, być skutkiem ubocznym.

Szczerze mówiac niewiele z tego zrozumiałem. Cały czas nie wiem jak jedno i drugie ma być od siebie odróżnialne. Bo wszystkie działania i efekt ten sam, intencje w sumie też bliźniaczo podobne (a one i tak siedzą tylko w głowie tworcow).

[Kluchman]

To inaczej: zrobisz sobie dziecko tylko dlatego, że 100 metrów od domu powstanie nowy żłobek?

[Mr.Chris]

To inaczej: zrobisz sobie dziecko tylko dlatego, że 100 metrów od domu powstanie nowy żłobek?

Nie, ale odrzucasz myśl posiadania dziecka MIĘDZY INNYMI z tego powodu, że w pobliżu nie ma żłobka i JEDNĄ Z WIELU Twoich wątpliwości jest właśnie brak tego żłobka.

[Kluchman]

Właśnie: jedną z wielu, w wielu przypadkach pewnie nie tą najważniejszą.

Moje rozróżnienie sprowadza się do odpowiedzi na pytanie: Co jest celem polityki społecznej państwa?

I moja odpowiedź zawiera między innymi stwierdzenie, że: Tym celem NIE jest bezpośrednie dążenie do wzrostu poziomu dzietności. Jest natomiast między innymi zapewnienie wysokiego poziomu usług publicznych i zaufania obywateli do państwa.

Co samo w sobie nie wyklucza tworzenia również rozwiązań, które ułatwiają życie rodzinom. Kwestia przyjętej perspektywy, która kształtuje politykę w szerszej skali.

[venomik]

To inaczej: zrobisz sobie dziecko tylko dlatego, że 100 metrów od domu powstanie nowy żłobek?

Nie zrobię. Niezależnie czy powstał on tam dla komfortu życia rodziców czy dla poprawy dzietności
A jeśli ktoś sobie zrobi ze względu na to, żę powstał tam żłobek - to jednocześnie i poprai się jego poziom życia, jak i poprawi się dzietność.

[Zygmunt-1]

Pewnie nikt nie "robi sobie" kolejnych dzieci tylko dlatego, że żłobek jest blisko domu, ale jak już mieszkasz w jakiejś okolicy, masz żłobek czy inne przedszkole blisko domu i masz wszystko "sprawdzone" na pierwszym dziecku to zapewne te argumenty będą in plus przy planowaniu kolejnego potomstwa. No bo jak masz dziecko i codziennie musisz je wozić do placówki gdzieś nie po drodze, co sprawia że musisz wcześniej wstawać do roboty, a później odebrać dziecko jadąc np. przez całe zakorkowane miasto a później znów się przez nie przebijać w drodze do domu to pewnie nie sprawi, że nigdy nie będziesz chciał "zrobić sobie" kolejnego dziecka, ale to będą argumenty in minus przy komforcie zwykłego dnia codziennego. Chęć potomstwa nie jest zależna od posiadania przedszkola pod nosem, ale to przedszkole pod nosem poprawi komfort życia mając to potomstwo.

[Kluchman]

A jeśli ktoś sobie zrobi ze względu na to, żę powstał tam żłobek - to jednocześnie i poprai się jego poziom życia, jak i poprawi się dzietność.

Tylko ogólny przekaz mojego posta był taki, że jest dużo ważniejszych czynników o dużej skali, które wszelkie działania państwa na rzecz wzrostu dzietności będą niweczyć.

Więc mnie bardziej interesują poziom aktywności zawodowej (również kobiet, w tym tych starszych wiekiem), poziom ubóstwa, poziom edukacji, dostęp do publicznej służby zdrowia, jakość transportu publicznego, efektywność nakładów na naukę dla gospodarki, czy ogólnie poziom satysfakcji z życia w społeczeństwie.

A obecnie mamy obsesję na punkcie współczynnika dzietności i tak zwanej "katastrofy demograficznej". Nie zadajemy pytania co zrobić, "żeby żyło się lepiej wszystkim" (hehe), tylko "jak by tu jeszcze powiedzieć tym kobietom, żeby rodziły dzieci".

Czyli jest drogo i nieefektywnie. A kobiety odpowiadają: "tu się puknij".

[Przema]

Żłobki są o tyle istotne że w czasie wyżu było ich za mało co rodziło problem dla kolejnych matek co ewentualnie zrobią z dzieickiem jak trzeba będzie wrócić do pracy. Czyli że powstały nowe a przy tym łatwiej dostępne finansowo to duży plus. Problem w tym że właściwie jest ich już teraz za dużo.

[Mr.Chris]

Problem w tym że właściwie jest ich już teraz za dużo.

W sensie żłobków? To chyba zależy od miejsca, bo co roku widzę posty, w których ludzie piszą, że mają problem ze znalezieniem żłobka w pobliżu, chociaż faktycznie nie jest aż tak duży jak kiedyś, ale istnieje. Bo może i nowe pootwierali, ale trochę starych się przy okazji zamknęło.

[Eyesmon]

Myślę ze rządzący powinni bardziej sie martwić postępujacym rozwojem AI i zastepowalnoscia ludzi + starzejacym sie społeczeństwem niz zwiększeniem dzietności bo tego juz sie nie ogarnie. Nie dojdziemy do zastepowalnosci pokoleń kropka

[Michał M]

Myślę ze rządzący powinni bardziej sie martwić postępujacym rozwojem AI i zastepowalnoscia ludzi + starzejacym sie społeczeństwem niz zwiększeniem dzietności bo tego juz sie nie ogarnie. Nie dojdziemy do zastepowalnosci pokoleń kropka

Dokładnie tak. Już zresztą tu kiedyś pisałem, że roczniki wyżowe takie jak mój 1979 już są po okresie płodzenia dzieci. Krzywej demograficznej już nie zdołamy jako naród przerobić na taką jaka była w poprzednim stuleciu. Trzeba by zająć się przeróbką systemu emerytalnego i zmienić podejście całościowe do rynku pracy, no ale na takie działania to mentalnie nie stać żadnego polskiego polityka, czy z lewa czy z prawa czy też centrum.

[sickstick]

Czy ja dobrze widzę że wczoraj pod pałacem prezydenckim zorganizowano festyn z okazji rocznicy panowania prezydenta?

[Conrado]

Czy ja dobrze widzę że wczoraj pod pałacem prezydenckim zorganizowano festyn z okazji rocznicy panowania prezydenta?

Stanowski w pierwszym rzędzie