Atletico Madryt - Bayern Monachium - 1/2 LM 2016 - Strona 5

[FRYDERYK SZOPEN]

"rozmyslnie dotyka pilke reką". pamietasz mecz chocby liverpoolu z augsburgiem na anfield gdzie jest wybicie z autu w pole karne, jakis niemiec wyskakuje do pilki i popenia klasyczny blad techniczny-pilka przelatuje mu po dloni-karny. bez dwoch zdan. sedzia tez nie ma watpliwosci. niby zagranie jest przypadkowe ale to nie jest problem liverpoolu, to jest wina goscia z niemiec.
i teraz kwestia celowosci zagrania. wczorajsze wydarzenie sprawa wyglada tak: obronca zagral reką? zagral, tu chyba nie ma watpliwosci. wiec w jaki sposob ustalic czy to bylo celowe czy nie. nawet przyjmujac ze "chowal" rekę, to mogl po prostu "chowac" aby zatrzymac pilke-bo gdyby zostawil reke w pozycji chrystusowej(a taka byla pozycja wyjsciowa) pilka minelaby go i poleciala w bramke. a dzieki temu ze "chował" zatrzymał strzał. czyli skorzystal na tym. dla mnie jesli nie ma nabicia z dwoch metrow a pilka leci dobre 10 metrow to zawsze jest celowosc. tu nie ma obrony twarzy czy jajec przed kontuzją. reka powiekszyla zarys tulowia czy jak to sie tam nazywa i dzieki temu strzal lahma zostal zablokowany.

[Kamil232]

https://giant.gfycat.com/LankyLivelyArmadillo.webm Kto zwrócił uwagę na Juanfrana? hehe, dobry typ


https://fat.gfycat.com/FoolishObeseBirdofparadise.webm btw Neuer zawsze będzie typowem niemiaszkiem Frustracja ponosi jak idzie nie po ich myśli. Kolejny mecz w ktorym nie pomógł ekipie kiedy przegrywali A taki Kołtoń się podnieca jak jakiś emerytowany bramkarz Atletico powiedzial ze neuer jest numerem 1

WTF

Główny obrońca Neuera gdy pokazywałem, że nie jest takim geniuszem jak go kreują nagle po nim jedzie? Dobre. Widać moja praca nie poszła na marne.

Ale żeby być sprawiedliwym to akurat wczoraj w przeciwieństwie do innych spotkań gdy jak pisałem mógł pomóc zespołowi bo nie wyciągał piłek, które dla kapitalnego bramkarza były powinnością, a nawet dla tego z średnio wyższymi umiejętnoścami vide. starcia z Realem czy Barca i puszczanie goli w krótki róg, nie miał żadnych szans przy golu Nigueza.

[fieldy]

to mnie zawsze zastanawia - skąd się wziął tekst o powiększonym zarysie tułowia/ciała? czy to kiedykolwiek było w przepisach? bo, że komentatorzy tak mówią, to wiem, z tym, że chyba dobrze wiemy, ze nie zawsze komentator wie co mówi

ja się nie zamierzam tu zabijać o tę sytuację, fajny mecz był i tyle, obojętne mi kto tam wygra. Tylko mówię - w przepisach jesli o zagrania reką chodzi jest jedno - musi być rozmyślne zagranie. oczywiście sędzia ma tu wolną (nomen omen) rekę i sam musi zdecydować, czy dane zagranie było celowe, czy nie. Dla mnie była to ewidentna próba uniknięcia zagrania ręką piłki.
Meczu LFC z Augsburgiem nie kojarzę, możliwe ze nie oglądałem, albo po prostu zapomniałem (starość, nie radość ) sam fakt, że sędzia nie miał wątpliwości, też wiele nie wyjaśnia - jak wiemy, podobnie jak komentatorzy, sędziowie też czasami nie wiedzą co robią

Czesto są debaty o karnych po zagraniach ręką i nigdy nie wiadomo jak to interpretować. Dlatego ja proponuje, by się opierać na przepisach. Te wkleiłem wyżej i są dość jednoznaczne. Chyba, ze mi umknął jakiś inny paragraf, to mnie oświec.

[Morrow]

Tu są właśnie niejednoznaczne przepisy i zgodnie z tym co Magnum niedawno pisał ulegną jeszcze większej komplikacji a dowolność w interpretacji będzie tylko większa. Wczoraj karnego za tę sytuację też bym nie gwizdnął ale ja nie jestem sędzią. Inna kwestia to przepis, o którym dyskutujecie i interpretacja celowości zagrania.

Wyobraźmy sobie sytuację, że obrońca przy rożnym pilnuje słupka, napastnik strzela głową, piłka leci do bramki i po rykoszecie trafia obrońcę przypadkiem w łapę. Celowości zagrania nie ma tu żadnej ale mimo wszystko wydaje się, że karny się należał bo gdyby nie ta ręka piłka znalazłaby się w siatce. Wątpliwości też mam zawsze przy wślizgach, kiedy piłka mija leżącego po wślizgu obrońcę i dotyka jego ręki (ostatnio bodaj w dwumeczu Atletico z Barcą była taka sytuacja z Pique i okazało się, że piłka nie dotknęła jego ręki). Tu jest zwyczajnie za duże pole do interpretacji.

Brak karnego wczoraj to IMO nie był taki wałek jak brak karnego dla Barcy w rewanżu z Atletico, tę sytuację jak dla mnie można różnie interpretować co pokazuje ten temat ale wydaje mi się, że obie strony mogą tu mieć swoje racje.

Nie spieszyłbym się jeszcze też z tym ostrym jechaniem po Guardioli. I nie róbmy z niego nagle przeciętniaka. Bayernowi siada mecz we wtorek i za chwilę Bawarczycy są faworytami finału a Pep może odejść z Monachium jak Heynckes - z potrójną koroną. Tak samo jak Atletico i Simeone wciąż mogą zostać z pustymi rękami. Guardiola popełnia błędy albo podejmuje nie zawsze logiczne decyzje ale podobnie jak Pellegrini jeszcze nie odpadł z tej LM i na wieszanie psów na nich obydwu po pierwszych meczach jest trochę za wcześnie IMO. W pierwszych meczach nie pokazali się lepiej od rywali ale obaj jeszcze mogą być wygranymi tych półfinałów bo sprawa obu rewanżów jest otwarta.

Zgadzam się też z Szopenem odnośnie tego, że wynik determinuje odbiór meczu. Vidal by wczoraj trafił w końcówce, byłoby 1:1 i to Bayern byłby faworytem przed rewanżem a odbiór całego meczu całkiem inny bo spotkanie było wyrównane, pierwsza połowa dla Atletico, druga dla Bayernu.

[Boromir]

Jak będziecie mieli linka do tej sytuacji to dajcie.

Stempniewski kiedyś tłumaczył te całe interpretacje z ręką w polu karnym na przykładzie ręki Kadara w meczu z Górnikiem bodajże. On tam wyskoczył zablokować strzał i podparł się ręką, a piłka trafiła go w tę rękę, Kadar nie zrobił żadnego ruchu przy tym, po prostu miał pecha. I wg Stempniewskiego podobno karny był słuszny, bo intencją zawodnika było zablokowanie strzału.

Analogicznie, jeśli intencją gracza Atletico wczoraj było po prostu schowanie ręki, to karnego być nie powinno.

[blackmore]

wystarczylo zeby strzal alaby poszedl 10cm nizej i juz inaczej mecz zostalby oceniony.

Wystarczyło, aby strzał Kaki poszedł pięć centymetrów w bok i już byłoby 1:0 w 2. minucie dla Milanu w rewanżu na Camp Nou. Tak to każdy mecz można rozpatrywać. Przecież jeśli wczoraj Torres zamiast w słupek, trafiłby do siatki i podwyższył na 2:0, to okazałoby się, że Bayern frajerzy, bo tyle cisnęli, a poszła jedna kontra i niemalże po dwumeczu. Bayern atakował, ale niczego nie wskórał. Poza posiadaniem piłki, trzeba jeszcze wykazać precyzję i celność. Poprzeczki, czy słupki to pech, ale... cóż, taka jest piłka. Lepsze to niż kontrowersyjne/niesłuszne decyzje sędziowskie, których nie znoszę.

[FRYDERYK SZOPEN]

Analogicznie, jeśli intencją gracza Atletico wczoraj było po prostu schowanie ręki, to karnego być nie powinno.

no tak tylko ze w tej wczorajszej sytuacji chodzi o to jak ustalic czy typ z atletico "chowal" reke nie po to aby ja faktycznie "chowac" ale "chowal" aby dzieki takiemu ruchowi zdecydowanie pomoc sobie w zablokowaniu strzalu. dla mnie kontrowersji by nie bylo gdyby typ mial caly czas reke przy ciele, wtedy sprawa jest jasna, nie robil z łapa nic. a z tego co pamietam on mial rece szeroko rozlozone i po strzale zaczal je szybko sciagac w kierunku ciala bo dokladnie widzial jak leci pilka i wiedzial ze dzieki temu moze zablokowac strzal.

Wystarczyło, aby strzał Kaki poszedł pięć centymetrów w bok i już byłoby 1:0 w 2. minucie dla Milanu w rewanżu na Camp Nou.

dlatego napisalem ze sa mecze ktore ciezko oceniac jednoznacznie,a tu jak stado baranow niektorzy powtarzaja o jakims genialnym meczu atletico, tyle ze nie wiem z jakiej paki, bo wczoraj byl typowy mecz na remis, nie sadze zeby ateltico gralo jakos zdecydowanie lepiej od szwabow, powiem nawet -to bayern stworzyl wiecej sytuacji bramkowych. a ze atletico wygralo, coz tak bywa. oceniajac trenerow, guardiola zrobil fatalna zmiene, cholera wie czemu zdjal najlepszego w bayernie comana i wpuscil riberego, natomiast simeone ciezko o nim cos powiedziec, gra klasyczna dla ateltico, robimy dwie akcje w meczu strzelamy jednego gola. zobaczymy czy w monachium bedzie tak samo.

[blackmore]

Pierwsza połowa ze wskazaniem na Atlético, ruszyli od początku, strzelili bramkę, a Bayern skazany był na grę skrzydłami ze względu na dominację gospodarzy w środku pola. W drugiej połowie poza okazją Torresa, ekipa Simeone nie miała żadnych szans na podwyższenie wyniku, natomiast Bayern nieustannie atakował, miał pecha, bo trafiał w poprzeczkę i słupek, a kilka razy znakomicie bronił Jan Oblak.

Nie wiem, czy w ogóle warto jest rozwodzić się nad tym, czy byliśmy świadkami geniuszu Simeone albo jakiegoś spartaczenia przez Guardiolę. Za Argentyńczykiem przemawia to, że ostatecznie wygrał, a jego zespół po raz kolejny nie stracił gola. Hiszpanowi należy oddać fakt, że po przerwie jego zespół cisnął niemiłosiernie i Bawarczycy byli krok od wyrównania.

Dla mnie tyle. Będzie rewanż to wyjdzie, który lepszy.

[Boromir]

no tak tylko ze w tej wczorajszej sytuacji chodzi o to jak ustalic czy typ z atletico "chowal" reke nie po to aby ja faktycznie "chowac" ale "chowal" aby dzieki takiemu ruchowi zdecydowanie pomoc sobie w zablokowaniu strzalu. dla mnie kontrowersji by nie bylo gdyby typ mial caly czas reke przy ciele, wtedy sprawa jest jasna, nie robil z łapa nic. a z tego co pamietam on mial rece szeroko rozlozone i po strzale zaczal je szybko sciagac w kierunku ciala bo dokladnie widzial jak leci pilka i wiedzial ze dzieki temu moze zablokowac strzal.

To już jest w decyzji sędziego i jeśli uznał, że zawodnik tylko chował rękę to karnego nie odgwizdał. Jeden rabin powie tak, a inny powie nie.

[FRYDERYK SZOPEN]

Nie wiem, czy w ogóle warto jest rozwodzić się nad tym, czy byliśmy świadkami geniuszu Simeone albo jakiegoś spartaczenia przez Guardiolę.

nigdy nie mam problemu napisac ze ateltico zagralo swietny mecz i czesto to pisze , chwalilem tu simeone nie raz i nie dwa ale na moje oko wczoraj atletico zagralo hmm slabo moze zle slowo, ale troche rozczarowujaco w 2 polowie i naprawde moga dziekowac niebiosom ze tak sie skonczylo. na upartego napisalbym ze to byl wrecz jeden ze slabszych wystepow w defensywie ateltico w ostatnim czasie (mowimy o 2 polowie). jestem pewien ze simeone doskonale zdaje sobie z tego sprawe. porownujac do meczu w poprzedniej rundzie to barcelona nie stworzyla przez 90min prakltycznie nic, poza jakas tam sytuacja suareza, a tutaj miedzy 45 a 70min bayern wchodzil w atletico jak w maslo. moze to kwestia tego ze w srodku nie bylo godina a moze tego ze bayern wcale tak zle nie gral jak niektorym sie wydaje.

To już jest w decyzji sędziego i jeśli uznał, że zawodnik tylko chował rękę to karnego nie odgwizdał. Jeden rabin powie tak, a inny powie nie.

pewnie ze decyzje podjal anglik,zgaduje ze widzial reke, tylko uznal moze za nabitą, moze za przypadkową, szybki strzal szybka akcja. swoja droga anglik znowu pokazal sie wybitnie. ale gdyby wskazal na wapno na moj gust pretensji byc nie powinno. stad zwrocilem uwage na ta sytuacje ze mogla byc 11 dla bayernu.

[Dr.Football1]

A kto pisal, ze Atletico zagralo genialny mecz, Szopenie? Atletico zagralo genialne 45 minut, a w drugich bronilo Czestochowy i widzial to kazdy. Na moje najsprawiedliwszym wynikiem byloby 1-1, ale pilka nozna is a bitch.

I szybko zmieniles retoryke. Przed rewanzem cwiercfinalowego meczu na CN pisales, ze Atletico jest super, ze zasluguja na LM, a tu nagle bee i jestes za "dojczami". Czyzby te gadanie sprzed 2 tygodni bylo swego rodzaju przygotowywaniem gruntu pod ewentualne odpadniecie Barcy z chlopakami Cholo?

A ten Clattenburg musi byc naprawde dobry. Jak juz pisalem, normalnie nie zwracam uwagi na sedziow i nie za bardzo znam ich nazwiska, ale obserwowalem tego Anglika po raz drugi w trudnym meczu o wysoka stawke i po raz kolejny byl znakomity. Transferowac go do La Liga.

[League]

I szybko zmieniles retoryke. Przed rewanzem cwiercfinalowego meczu na CN pisales, ze Atletico jest super, ze zasluguja na LM, a tu nagle bee i jestes za "dojczami". Czyzby te gadanie sprzed 2 tygodni bylo swego rodzaju przygotowywaniem gruntu pod ewentualne odpadniecie Barcy z chlopakami Cholo?

mozart czy szopen zmienny jest przy okazji dwumeczy barca-atletico mówi jedno, teraz odwrotnie schiza

[FRYDERYK SZOPEN]

I szybko zmieniles retoryke. Przed rewanzem cwiercfinalowego meczu na CN pisales, ze Atletico jest super, ze zasluguja na LM, a tu nagle bee i jestes za "dojczami". Czyzby te gadanie sprzed 2 tygodni bylo swego rodzaju przygotowywaniem gruntu pod ewentualne odpadniecie Barcy z chlopakami Cholo?

mylisz sie. po pierwsze kibicuje zespolowi ktory bedzie w stanie pokonac ulubiencow uefy w finale. odnosze wrazenie ze ateltico tego nie zrobi.zrobiliby to w finale cdr czy lidze. ale w lm juz widzielismy trzy podejscia. za kazdym razem bylo to samo. na jeden finalowy mecz wolabym aby rywalem madrytu byl bayern. dlatego im kibicuje.

[guru]

po pierwsze kibicuje zespolowi ktory bedzie w stanie pokonac ulubiencow uefy w finale.

Nie czaje, przecież Barcelona już odpadła.

[ycu]

ale w lm juz widzielismy trzy podejscia.

??