Grupa J: Argentyna, Algieria, Austria, Jordania - Strona 5

[Boromir]

Założe się, że jakby wkleić laski które obracał CR7, a które obracał Messi to tez by się okazał, że Messi obracał lepsze laski. A jakby porównać ile lasek przeleciał Ronaldo, a ile Messi to by Messiemu wliczano do punktacji laski które pocałował w policzek w przedszkolu. Albo i jeszcze napinacze by polecieli i sami wystawili dupę byleby tylko wyszło, że Messi jest lepszy.

[Bernabeu2]

Już to pisałem kiedyś, ale Messi to jest charakterologicznie najnudniejsza wielka gwiazda sportu - pewnie nawet jak przefarbował sobie włosy, to dlatego, że ktoś mu powiedział żeby to zrobić, a nie dlatego, że taki z niego przebojowy chłopak. Czasami kogoś sfaulował chamsko, czasami pewnie powiedział coś głupiego - ale jak na fakt, że 20 lat jest na świeczniku i każdy analizował każdy pojedynczy jego mecz i wywiad, to faktycznie mało jest jakichkolwiek sensownych kwitów na niego. Gdy Argentyna zbudowała jeszcze top reprezentację, to jeśli ktoś wychodzi z innej pozycji startowej niż 'nie lubię typa' (tzn. Messi jest mu obojętny albo go ceni) to nic na niego za bardzo nie znajdzie. Cristiano to z kolei taka stereotypowa gwiazda piłki na każdej płaszczyźnie i jak przestał dowozić sportowo to jego wizerunek aż przesadnie ucierpiał.

Ja dalej czekam w ćwierćfinale na Argentyna-Portugalia, co to byłoby za wydarzenie.

Ja mu tego nie odmawiam. Jednak przyznasz że poziom turnieju się zmienia w momencie gdy gra o połowę więcej reprezentacji. We wcześniejszej formule było się trudniej dostać i pewnie dzisiejsze zielone przylądki, nowe Zelandie i inne by nie pojechały. A ciężko przebrnąć przez turniej nie trafiając ani nikogo wybitnie słabego ani nikogo wybitnie mocnego żeby te statystyki nabić.

Zmienia się i długoterminowo będzie dużo łatwiej o te bramki, to prawda, ale dla tego obecnie rekordu strzeleckiego ważniejsze jest przede wszystkim to jak dłuższe są obecnie kariery, i to ile karnych konkretni gracze strzelali. Ten Messi to uchodził za chokera w reprezentacji, ale obecnie na top poziomie można grać dużo dłużej, więc nabił kosmiczny dorobek po 30-tce, a te 15-20 lat temu to byłoby zasadniczo niemożliwe. Pele i Ronaldo ostatnie MŚ grali jako 30-latkowie, Muller jako 29-latek, Messi strzela hattricki jako 39-latek, przepaść, Klose miał piękną, długą karierę, a i tak Messi potrzebował bonusowego turnieju żeby wyrównać jego wynik.

Mekambe za to dobry wariat, jego dorobek może być absolutnie z kosmosu.

[Tennessee]

Śmieszny mnie ta walka kibiców Ronaldo vs Messi, od lat ten sam odpał przy każdej możliwości. Teraz jeszcze komentator "jak Ronaldo odpowie..."

Najbardziej liczę na to, że Portugalia nie spotka się na tym turnieju z Argentyną, dopiero wtedy będzie masa tego rodzaju ścierwa wypływać.

[Leszek]

Nie bardzo, po prostu czekam na występ prawdziwego GOAT'a

Doprawdy?

Prawdziwy GOAT przeszedł cały futbol w Katarze zdobywając upragniony tytuł mistrza świata. Jeżeli CR chce tu dorównać to zapewne na tym Mundialu ostatnia okazja. I mam nadzieję że nie wyskoczysz z jakimiś tekstami że łatwiej jest wygrać turniej w reprezentacji Argentyny niż Portugalii. Portugalia na papierze ma bajeczny skład od dobrych 5, 6 lat.

Na ten moment najtrafniejsze są słowa Zlatana: "Różnica między Ronaldo a Messim jest taka że Ronaldo mówi wszystkim że jest najlepszym piłkarzem w historii a Messiemu wszyscy mówią że jest najlepszym piłkarzem w historii"

[Tennessee]

Na ten moment najtrafniejsze są słowa Zlatana: "Różnica między Ronaldo a Messim jest taka że Ronaldo mówi wszystkim że jest najlepszym piłkarzem w historii a Messiemu wszyscy mówią że jest najlepszym piłkarzem w historii"

Zlatan to zyskuje najwięcej jak się w ogóle nie wypowiada.

[Samuraj]

Nie bardzo, po prostu czekam na występ prawdziwego GOAT'a

Doprawdy?

Prawdziwy GOAT przeszedł cały futbol w Katarze zdobywając upragniony tytuł mistrza świata. Jeżeli CR chce tu dorównać to zapewne na tym Mundialu ostatnia okazja. I mam nadzieję że nie wyskoczysz z jakimiś tekstami że łatwiej jest wygrać turniej w reprezentacji Argentyny niż Portugalii. Portugalia na papierze ma bajeczny skład od dobrych 5, 6 lat.

Na ten moment najtrafniejsze są słowa Zlatana: "Różnica między Ronaldo a Messim jest taka że Ronaldo mówi wszystkim że jest najlepszym piłkarzem w historii a Messiemu wszyscy mówią że jest najlepszym piłkarzem w historii"

Mundial mundialem, liczy się całokształt kariery. Cristiano Ronaldo nie musi nikomu nic udowadniać, potwierdził to w każdym klubie w którym grał. Mundial jeszcze długi, kto wie, czy Ronaldo nie osiągnie swojego celu. To nie jest łatwe zadanie, bo mundial to trochę loteria, tak jak obrona Martineza w dogrywce poprzedniego finału mundialu, gdyby Martinez nie obronił tego strzału, to byś nie miał jak wywyższać tu Messiego. Wszystko to kwestia formy dnia, sytuacji i innych okoliczności, zwłaszcza gdy spotykają się zespoły pokroju Argentyny, Portugalii, Francji, Hiszpanii, Anglii, Niemiec, Brazylii czy innych potężnych reprezentacji gdzie o wyniku decydują detale.

Jak już kogoś cytujemy, to ja wrzucę odpowiedź Kaki na pytanie, dlaczego nie umieścił Messiego w swojej 11-stce wszechczasów:

"Why no Messi? Because I haven't picked any of Suarez, Alba, Busquets, Xavi either. Messi cannot perform without them."

Czyli nie wybrał Messiego, bo do swojej jedenastki nie wziął zawodników pokroju Suareza, Alby, Busquetsa, Xaviego i innych, bez których Messi nie potrafi się obejść.

Messi całą karierę przegrał u boku wybitnych zawodników w tym w/w czy Iniesta, Ronaldinho, Ibrahimović i wielu innych w Argentynie też miał wybitną generację i powinien wręcz z nią osiągnąć znacznie więcej.

[Leszek]

Zlatan to zyskuje najwięcej jak się w ogóle nie wypowiada.

Być może

Aczkolwiek w tej akurat kwestii ma moim zdaniem zdecydowanie rację.

gdyby Martinez nie obronił tego strzału, to byś nie miał jak wywyższać tu Messiego.

Gdyby ten kołek Otamendi nie podłączył Francji do prądu gdzieś tam w okolicach 75 minuty to Argentyna by easy wygrała w regulaminowym.

Gdyby Terry się nie poślizgnął na kałuży w 2008 roku to by Ronaldo nie wygrał LM z MU i jeszcze w dodatku byłby głównym winowajcą porażki bo to on wcześniej jako jedyny nie trafił przed Terrym.

Gdybylogię zawsze można stosować

Ja oczywiście mogę się częściowo zgodzić. Wygranie Mundialu nie jest warunkiem koniecznym do bycia najwybitniejszym goatem. Sam też tam broniłem Messiego w czasach gdy nie było oczywiste że ten Mundial wygra. Tak czy inaczej jeżeli Ronaldo nie musi niczego udowadniać to Messi tym bardziej bo staty ma równie imponujące i jeszcze w dodatku wygrał wszystko co było do wygrania. Już nie przesadzaj w kwestii team supoort. Ronaldo też miał świetnych kolegów wspomagających w swoich zespołach. I to w dodatku nie zawsze potrafił do docenić. Modricia na pewno nie doceniał gdy szczuł go własną niezrównoważoną siostrą.

I nie zgodzę się że Argentyna miala takie bajeczne składy i obowiązek wygrywania turniejów wcześniej. Taką tworzono narrację ale ja tam przez większość kariery Messiego nie widziałem nie wiadomo jakiego potencjału u albicelestes. Przykładowo najsilniejsza Argentyna jaką pamiętam przed tą obecną to chyba Argentyna z MŚ 2006 gdy Messi dopiero wchodził jako nastolatek. Potem na paru nastepnych turniejach włączałem chcąc zobaczyć chociaż namiastkę gry Argentyny jak w Niemczech 2006 ale zwyczajnie to nie było to. Skład co najmniej o 20 - 25% słabszy, czasem jacyś debile w roli trenerów jak np Maradona.

Można się przerzucać w nieskończoność. Widzę że lata minęły ale obaj jesteśmy tam gdzie byliśmy 20 lat temu i później. Skrajnie po przeciwnych stronach barykady

[Chlopaczek]

dzisiaj pewniaczek.

To byla oczywiscie zmylka zeby buki sie nie zorientowala.
Po prawdziwe pewniaczki zapraszam do mojej strefy premium. Dostep za symboliczna oplate 1200 euro miesiecznie. Kontakt na priv.

[1234]

Tak serio to opyla się grać na tym turnieju że obie strzela lub bramki jakiś słabych reprezentacji. Kursy spoko bo powyżej 2 a często wchodzi

[sickstick]

"Why no Messi? Because I haven't picked any of Suarez, Alba, Busquets, Xavi either. Messi cannot perform without them."

Czyli nie wybrał Messiego, bo do swojej jedenastki nie wziął zawodników pokroju Suareza, Alby, Busquetsa, Xaviego i innych, bez których Messi nie potrafi się obejść.

Który z wymienionych piłkarzy pomógł Messiemu w wygraniu mundialu 4 lata temu?

[Bernabeu2]

Można się przerzucać w nieskończoność.

Jeśli ktoś jeszcze dyskutuje Ronaldo vs Messi, to jest jak ten japoński żołnierz kilkanaście lat po wojnie. , tj. w momencie gdy wokół Messiego stworzono jedną z najlepszych (top10 chyba na luziku?) ekip w historii reprezentacyjnej piłki - to nie ma już żadnego argumentu przeciwko niemu. Tzn. Messi był zawsze lepszym piłkarzem, ale przy okazji skompletował najbardziej kompletną karierę w historii piłki. I chyba na finiszu zwrotu akcji tutaj już nie będzie. Potem kolega Kesz musi powtarzać argumenty o tym jak to Messi musiał mieć obok Xaviego i Iniestę gdy ... zdominował reprezentacyjną piłkę z Enzo Fernandezem i MacAllisteirem, więc troszku nieaktualne.

[moody]

tak swoja droga kiedys mozna bylo podsumowywac kariery wiekszosci pilkarzy kolo trzydziestki, a ronaldo i messi rowniez w tej kwestii sa ewenementami. portugalczyk dlugo mial latke znikajacego z najmocniejszymj rywalami (no w kadrze to sie utrzymalo), a po trzydziestce dolozyl trzy trofea ligi mistrzow strzelajac gole w kluczowych momentach. z messiego zas dlugo robili reprezentacyjnego flopa, a skonczy pewnie z jednym najlepszych reprezentacyjnym cv w historii

dlatego z mbappe sie nie smieje, bo niby ostatnimi laty jakby stoi w miejscu, ale rownoczesnie jest tak mlody, ze spokojnie moze jeszcze skonczyc np. z dwoma wygranymi mundialami i kilkoma trofeami ligi mistrzow

[sickstick]

Tylko że Messi nigdy nie bazował na fizyczności, zaś Ronaldo po 30-stce przedefiniował swój styl i kiedy noga już nie była taka szybka to zaczął polować na główki w polu karnym. Mbappe jak straci szybkość, która daje mu 50% jego jakości, to jakoś nie widzę go w roli lisa pola karnego.

[RoyKeane]

Że też uchowali się tacy co podważają Messiego w roli goata....

[Bernabeu2]

Tylko że Messi nigdy nie bazował na fizyczności, zaś Ronaldo po 30-stce przedefiniował swój styl i kiedy noga już nie była taka szybka to zaczął polować na główki w polu karnym. Mbappe jak straci szybkość, która daje mu 50% jego jakości, to jakoś nie widzę go w roli lisa pola karnego.

Teraz atletyczny prime możesz utrzymać do 34-35 roku życia, więc faktycznie jest tak, że kiedyś Mbappe jako napastnik większość prime miałby za sobą, a tutaj jeszcze została mu potencjalnie kupa czasu. Nawet Benzema najlepszy sezon w życiu rozegrał mając rocznikowo 35 lat - jak będzie z Dyktatorem, to się okaże, może szybko się skończyć, ale to faktycznie kompletnie zmienia ocenę tych najlepszych graczy, bo w przeszłości takie rzeczy były prawie niemożliwe.