Squadra Azzurra - Reprezentacja Włoch - Strona 44

[Maciek (interista)]

Prandelli na 95% nowym selekcjonerem.
Ciekawe czy bedzie tak kurczowo, jak Lippi, trzymal sie starych wypalonych zawodnikow czy na powaznie zabierze sie za budowe nowej odmlodzonej i konkurencyjnej kadry.
Osobiscie czuje jednak spora rewolucje.

[Salas11]

Nowy trener to zawsze świeży powiew dla reprezentacji. Z całym szacunkiem dla Lippiego i osiągnięć, ale zbytnio przywiązał się do pewnych nazwisk lub po prostu boi się postawić na młodszych graczy na tak ważnym turnieju. Prognozuję Italii w porywach ćwierćfinał, niby kadrowo źle to nie wygląda ale tu chodzi o dyspozycję dnia a w sporej ilości wypalone gwiazdki jak Pirlo czy Camoranesi mają z tym duży problem. Fakt, jest możliwe że zepną się na Mundial i zaskoczą wszystkich bo są do tego zdolni. Pytanie tylko czy będą chcieli. Liczę na formę strzelecką Di Natale, to obecnie nasz najjaśniejszy punkt w formacji ofensywnej. Co do Prandellego, kompletnie nie mam zdania na temat sposobu prowadzenia przez niego drużyny, jakoś nigdy mnie ten człek nie interesował. Pozostaje czekać na bieg wydarzeń i oceniać po wynikach.

[10]

Prognozuję Italii w porywach ćwierćfinał, niby kadrowo źle to nie wygląda ale tu chodzi o dyspozycję dnia a w sporej ilości wypalone gwiazdki jak Pirlo czy Camoranesi mają z tym duży problem.

Problem jest też innego rodzaju - ich zwyczajnie nie ma kim zastąpić.

[Totnik_ASR]

No wlasnie. Nie dosc ze to chyba najslabsza kadra Azzurrich jaka pamietam to jeszcze widoki na przylosc sa tragiczne. Zle sie dzieje z Calcio..a gdzie to szkolenie co bylo kiedys ?

[Salas11]

No wlasnie. Nie dosc ze to chyba najslabsza kadra Azzurrich jaka pamietam to jeszcze widoki na przylosc sa tragiczne. Zle sie dzieje z Calcio..a gdzie to szkolenie co bylo kiedys ?

Szkolenie się nie zmieniło, po prostu na horyzoncie nie widać młodych zawodników z potencjałem na 'world class'. Mam nadzieję że przynajmniej Santon zaskoczy i na kolejnym Mundialu będzie już filarem defensywy.

[Wilmore]

Oczywiście, że się zmieniło szkolenie, musiało się zmienić, skoro do wielu meczów podchodzi się od paru ładnych lat ze znajomością wyniku przed pierwszym gwizdkiem. Zupełnie inaczej teraz wygląda praca z młodzieżą niestety, stąd takie obniżenie poziomu.

[Salas11]

Oczywiście, że się zmieniło szkolenie, musiało się zmienić, skoro do wielu meczów podchodzi się od paru ładnych lat ze znajomością wyniku przed pierwszym gwizdkiem.

To znaczy?

[Wilmore]

To znaczy, że wiele zespołów przestało stawiać na szkolenie tak mocno obstawiając mecze i nie przejmując się zapleczem, to znaczy, że najmocniejsze kluby skupiały się parę lat temu na licytacji bardziej, niż na rozwoju piłkarskim, Juventus zapłacił frycowe i nie miał czasu stawiać na młodych odpowiednio, w Milanie szkolenie leży od lat i dopiero teraz coś drgnęło, Interowi nie pasuje do koncepcji budowy zespołu szkolenie a'la Juventus.
Sytuacja identyczna do polskiej - skoro mecze obstawione, to co po stawiać na młodych, starzy ze znajomościami są ciekawsi. Niepotrzebna była rywalizacja, więc obumarło szkolenie, to normalna reakcja.

[venomik]

Brednie, WIlmore, brednie.
Po pierwsze - od kiedy to Juventus bądź Milan szkoliły gwiazdy reprezentacji? Takich zawodników można było ze świecą szukać. Maldini to chlubny wyjątek. Podstawowi gracze wygranego finału z 2006 roku pierwsze kroki profesjonalnej kariery kariery w Parmie, Calcio Chieti, Perugii, Napoli, Modenie, Empoli, Romie, Como, Bari, Regginie, Brescii... pomysł, że słabość obecnej reprezentacji wynika z tego, że Juventus, Milan przestały szkolić młodzież jest więc ewidentnie chybiony.

Poza tym jeśli mecze i tak ustawione to lepiej wziąć jakiegoś młodzika niż kupować Nedveda za grubą kasę, prawda?

[Wilmore]

Poza tym jeśli mecze i tak ustawione to lepiej wziąć jakiegoś młodzika niż kupować Nedveda za grubą kasę, prawda?

A jak wygrasz w Europie, gdzie nie ustawisz meczów? Nieogranym Marchisio, czy ściągniętym za grubą kasę Nedvedem?

Po pierwsze - od kiedy to Juventus bądź Milan szkoliły gwiazdy reprezentacji? Takich zawodników można było ze świecą szukać. Maldini to chlubny wyjątek. Podstawowi gracze wygranego finału z 2006 roku pierwsze kroki profesjonalnej kariery kariery w Parmie, Calcio Chieti, Perugii, Napoli, Modenie, Empoli, Romie, Como, Bari, Regginie, Brescii... pomysł, że słabość obecnej reprezentacji wynika z tego, że Juventus, Milan przestały szkolić młodzież jest więc ewidentnie chybiony.

A gdzie zbierali ostatnie szlify? Od jakiegoś czasu nie ma po co stawiać na takich piłkarzy i szlifować ich w najlepszych klubach, bo to marnowanie czasu, na sukces w Europie trzeba pracować od zaraz, a nie budować zespół w oparciu o wychowanków. Tą drogą poszedł Milan i teraz sektor młodzieżowy nie daje żadnych owoców, co ma się zmienić.
We Włoszech przez korupcję przestało się opłacać pracować z młodzieżą i to jest fakt. To nie przypadek, że brak zdolnych piłkarzy do reprezentacji młodzieżowych największy kryzys ma parę lat po calciopoli. Włochy, Polska, kolejnym przykładem mogą być Czechy - tam również futbol młodzieżowy przestał być tak opłacalny razem ze wzmocnieniem wpływów sędziów na wyniki meczów. To jest niestety bardzo mocno powiązane, na korupcji najbardziej cierpią młodzi piłkarze, to ma miejsce we Włoszech obecnie.
I tu nie chodzi nawet o Juventus, Milan, gdzie młodzież nie była tak potrzebna - tu chodzi również o niższe ligi, gdzie w słabszych klubach po prostu nie opłacało się tak stawiać na młodych i liczyć na wzrośnięcie poziomu drużyny przez błysk jakiegoś juniora, skoro za ułamek tej kwoty można było doraźnie wzmocnić klub układem.

[venomik]

A jak wygrasz w Europie, gdzie nie ustawisz meczów? Nieogranym Marchisio, czy ściągniętym za grubą kasę Nedvedem?

Czyli 'nie szkolimy własnych graczy, bo skoro kupujemy ligę to się to i tak nie opłaca' oraz 'wydajemy gruba kasę by podbić LM'.
Znów wielka głupota i sprzeczność.

Kod: Zaznacz cały

A gdzie zbierali ostatnie szlify? Od jakiegoś czasu nie ma po co stawiać na takich piłkarzy i szlifować ich w najlepszych klubach, bo to marnowanie czasu, na sukces w Europie trzeba pracować od zaraz, a nie budować zespół w oparciu o wychowanków.

Mhm.
Z tym mógłbym się zgodzić. Gdyby nie:
- to, że marudziłeś na nie stawianie na młodych graczy. Problem w tym, że na czas calciopoli akurat przypada okres, kiedy taki Milan stawiał na włoskich wyróżniających się graczy (jak Bonera, Oddo czy Gilardino). Juventus podobnie - postawił na Candrevę, De Ceglie, Marchisio, Criscito, Chielliniego Palladino czy próbował Nocerino (jak taki Milan próbował Abate).
Ok, to po calciopoli. A przed? Byli Legrottaglie, Blasi, Giannichedda, Maresca, Miccoli, Blasi, Fresi, Bianchi... akurat najbardziej zamieszany w calciopoli Juventus regularnie stawiał (i stawia) na wyróżniających się Włochów.
Dlatego uważam, że zrzucanie słabości reprezentacji Włoch na zaprzestanie stawiania na młodych Włochów przez zamieszane kluby uważam za bzdurę.
Parę at wcześniej, po których to latach włoska piłka przeżywała rozkwit, czołowe włoskie kluby wcale nie stawiały bardziej na młodych włoskich graczy.

[Wilmore]

Parę at wcześniej, po których to latach włoska piłka przeżywała rozkwit, czołowe włoskie kluby wcale nie stawiały bardziej na młodych włoskich graczy.

Fajnie. Uważasz, że wychowanie młodego piłkarza to chwilka? Że taki Gilardino w Parmie wyskoczył jak królik z kapelusza w 2004 roku? Podobnie paru innych - wybitne jednostki się poprzebijają i tak, jak młody Criscito czy Balotelli, ale przez aferę korupcyjną system już taki nie będzie. W pewnym momencie szkolenie zaczęło obumierać - i tu nie chodzi o to, że z dnia na dzień podcięto skrzydła całemu systemowi, ale o to, że taki Gilardino z Cassano byli w ostatnim pokoleniu tak szczodrze obdarzonym młodymi piłkarzami, których się opłacało szkolić. Po paru latach nie miało to większego sensu, więc i szkolenie obumarło.
To nie jest tak, że calciopoli w 2006 roku spowodowało kryzys młodzieży w 2006 od razu. Ten zawsze przychodzi z opóźnieniem, bo szkolenie takiego Gilardino trwa 10-15 lat, a w 2006 roku dopiero wykryli proceder, który trwał kilka lat wcześniej. Dopóki Włochy sobie z tym całkowicie nie poradzą i nie przywrócą czystości lidze, gdzie nie będzie można mówić o 4-3-3-3, dopóty to szkolenie będzie tak leżeć. Włosi sami są sobie winni, że mistrzostwo świata rozmienili na drobne aferą calciopoli, a nie przywróceniem lidze świetności również ze względu na młodzież. Lata 2006-2010 zostały już zmarnowane, zobaczymy, jak kolejne miną.
To nie jest sytuacja do końca analogiczna do polskiej - u nas szkolenie jest nadal w lesie i po prostu uciekła nam Europa. We Włoszech szkolenie stoi na wysokim poziomie merytorycznym, tylko po prostu szły na to mniejsze nakłady, bo po co - lepiej kupić Kakę/Nedveda/inną gwiazdę (czy w odniesieniu do słabszych ekip na takiego Yepesa) i ewentualnie nadać jej ostatni szlif, zamiast szkolić swoich tak, jak szkolił kiedyś. Włoska liga stoi wcale nie brakiem gwiazd z zagranicy, bo takich jest kilka, ale przede wszystkim obniżeniem się jakości krajowych piłkarzy, co jest naturalnym następstwem problemu korupcyjnego w kraju. To się odbija mocniej na poziomie takiej Sieny czy Chievo, których nie stać na największych piłkarzy, niż na poziomie takiego Milanu czy Juventusu, którzy jakiś tam Włochów w kadrze musieli mieć ze względu na przepisy, ale o jakości zespołu decydowali obcokrajowcy kupieni za ciężkie pieniądze.
Tu nie masz z czym dyskutować, takie są fakty. Takie problemy nie bez powodu ma każdy kraj z futbolem skorumpowanym - Polska, Czechy, Włochy - a przecież w Czechach i we Włoszech nie można problemu tłumaczyć brakiem wiedzy i zaplecza.

[Totnik_ASR]

No wlasnie. Nie dosc ze to chyba najslabsza kadra Azzurrich jaka pamietam to jeszcze widoki na przylosc sa tragiczne. Zle sie dzieje z Calcio..a gdzie to szkolenie co bylo kiedys ?

Szkolenie się nie zmieniło, po prostu na horyzoncie nie widać młodych zawodników z potencjałem na 'world class'. Mam nadzieję że przynajmniej Santon zaskoczy i na kolejnym Mundialu będzie już filarem defensywy.

No wlasnie dlatego ze szkolenie padlo nie ma zawodnikow. Wlochy to wielki pilkarski kraj, talentow tam od niemiara ale widac ze szkoleniem ich juz nie to co kiedys.

Stare gwiazdy wygasaja a w zasadzie juz wygalsy a nastepcow jak nie bylo widac tak nie widac

Hehe Lippi wypalil teraz ze po Interze czas na Italie... ale z czym do ludzi ? Pol skladu albo zywe trupy a drugie pol zupelnie bez formy. Nie mowiac ze kadrowo ten sklad jest po prostu slaby.

[Boromir]

Zamieszczam tutaj, ale dobrze by było jakby ktoś zrobił odpowiedni temat, mi się tego robić nie chce, a dyskusja tu mi nie przeszkadza

Lippi powołał kadrę na MŚ, z ostatniej 28 wypadli ze składu Sirigu, Cassani, Cossu, Rossi i Borriello. Jedynym zaskoczeniem chyba jest Rossi. Cassani mógłby jechać, ale jedzie za niego Maggio , czy słusznie okaże się na turnieju. W kadrze są tylko zawodnicy z włoskich klubów. Jest 6 z Juventusu, 3 z Napoli, 3 z Milanu, 2 z Genoi, 2 z Sampdorii, 2 z Udinese, 2 z Fiorentiny, 1 z Bari, 1 z Romy i 1 z Cagliari.

Pełna kadra:

bramkarze: Gianluigi Buffon (Juventus), Morgan De Sanctis (Napoli), Federico Marchetti (Cagliari)
obrońcy: Salvatore Bocchetti (Genoa), Leonardo Bonucci (Bari), Fabio Cannavaro (Juventus), Giorgio Chiellini (Juventus), Domenico Criscito (Genoa), Christian Maggio (Napoli), Gianluca Zambrotta (AC Milan)
pomocnicy: Mauro Camoranesi (Juventus), Daniele De Rossi (AS Roma), Gennaro Gattuso (AC Milan), Claudio Marchisio (Juventus), Riccardo Montolivo (Fiorentina), Angelo Palombo (Sampdoria), Simone Pepe (Udinese), Andrea Pirlo (AC Milan)
napastnicy: Antonio Di Natale (Udinese), Alberto Gilardino (Fiorentina), Vincenzo Iaquinta (Juventus), Giampaolo Pazzini (Sampdoria), Fabio Quagliarella (Napoli).

Na oko to jedenastka powinna wyglądać tak:
Buffon - Maggio, Chiellini, Bonucci, Criscito - De Rossi, Pirlo, Marchisio - Di Natale, Pazzini, Quagliarella

W obronie pewnie zagra Cannavaro zamiast Bonucciego, pewnie za Marchisio grał też będzie Gattuso. Faktem jest, że Zambrotta jest zmiennikiem zarówno dla Maggio, jak i Criscito. Trochę mało alternatyw nawet pomimo faktu, że Kielon może grać na lewej. W pomocy De Rossi i Pirlo chyba nie do ruszenia, Lippi powiedział, że na Marchisio będzie stawiał ale tu pewnie będzie spora rotacja bo i Palombo i Gattuso wydają się być na podobnym poziomie (Gattuso nie, ale jego Lippi akurat lubi). Nie widzę tu miejsca dla Camora, on pewnie będzie zmiennikiem któregoś z bocznych napastników i choć swego czasu na środku pomocy w Juve radził sobie przyzwoicie to wtedy był w formie, teraz nie jest. W ataku na szpicy pewnie ktoś z dwójki Gila/Pazzini. Reszta jako boczni napastnicy. Spostrzeżenia na szybko, więcej będzie można powiedzieć chociażby po czwartkowym sparingu z Meksykiem.

[(L)oczkerson]

Zamieszczam tutaj, ale dobrze by było jakby ktoś zrobił odpowiedni temat, mi się tego robić nie chce, a dyskusja tu mi nie przeszkadza

szczerze mówiąc mi też to nie przeszkadza, ale fakt faktem dobrze by było

Odnośnie graczy pominiętych, to jestem praktycznie pewien, że Lippi głównie kierował się wszechstronnością.
Na prawą powołał Maggio i Zambro kosztem Cassaniego. Bo pierwszy może grać w pomocy a drugi na lewej obronie, a Cassani to tylko i wyłącznie prawy obrońca.
W ataku Iaquinta a nie Borriello, bo Vicek umie dobrze grać na bokach ataku (i dla mnie to główny kandydat na prawej flance)
Dlatego też nie Rossi a wszechstronny Quagliarella czy Pepe, który może grać na prawym i lewym skrzydle i w 4-3-3 jak i w 4-4-2.
i tylko nie wiem, co w pomocy robią Gattuso czy Camo a nie Cossu Owszem nie jest to spektakularna strata, ale facet miał bardzo udany sezon, a Camo i Gattuso nie zagrali choćby jednego dobrego meczu.

Co do obrony, to liczę, że Lippi nie zapomniał o tym co mówił przy odesłaniu Grosso i naprawdę nikt nie będzie grał u niego za zasługi. Oczywiście piję tu w kierunku Bonucciego, który pod każdym względem z wyjątkiem doświadczenia jest zdecydowanie lepszym kandydatem na partnera dla Chielliniego, niż Cannavaro. No i zastanawia mnie prawa flanka. Wszak Maggio zagrał jedynie 3 mecze w reprezentacji i w dodatku jest raczej pomocnikiem. Czy Lippi postawi na niego, a nie na Zambro

pewnie za Marchisio grał też będzie Gattuso

o to, się akurat nie boję. Skoro Lippi widzi Marchisio jako rozgrywającego i chce go ustawiać wyżej niż Pirlo i De Rossiego to Gattuso czy Palombo nie są dla niego konkurencją. A czy Marchisio sobie poradzi? Owszem jako typowy OPŚ jeszcze nie grał, ale grał już jako DM, CM, PL czy nawet PP i za każdym razem sobie radził, więc i teraz powinno być dobrze . Zresztą Claudio pewnie będzie się miał dużo cofać, może zamieniać pozycją z Pirlo (którego Lippi kiedyś z dobrym skutkiem ustawił na pozycji ofensywnego pomocnika) czy nawet schodzić na lewą pomoc (jeśli za prawego napastnika wejdzie Pepe, wtedy Włosi mogą grać i 4-4-2)
Ogólnie spodziewam się, że Lippi będzie mieszał systemami taktycznymi czy pozycjami zawodników w trakcie meczy. No i spodziewam, się Włochów dużo koncentrujących się na obronie (dlatego jako rozgrywający Marchisio, dlatego na prawej widzę walecznego Iaquintę a nie choćby Quagliarellę)