FC Barcelona (zbiorczy) (cz.2) - Strona 457

[rkoeman]

zatem majac juz gotowa pewna wyliczanke wklejam ja:

w ciagu ostatnich 3 sezonow vv rozegral w samej lidze co daje ponad 9 tys minut (153 godziny gry). wpuscil w tym czasie 86 goli. oznacza to ze tracil mniej wiecej jenego gola na pol godziny gry. w tym czasie interweniowal 599 razy, pilke wykopywal 1479 razy (ze skutecznoscia 86%) - 1 miejsce w lidze hiszpanskiej). byl niepokonany w sumie przez 48 spotkan na 103 rozegrane (sama liga - podkreslam - jako ze boruc w LM nie grywal). w meczach w ktorych gral obronil 127 sytuacji 1 na 1 a pokonany zostal w nich 21 razy. qygral w tym czasie puchar europy, 2 ligi hiszpanskie, 2 superpuchary hiszpanii oraz trofeum zamory. 16 razy trafial do jedenastki kolejki ligi hiszpanskiej i 2 razy do jedenastki tygodnia wg la gazetta dello sport.

tyle statystyki. teraz fakty:

- swoimi interwencjami pomogl nam wydatnie wygrac final LM oraz superpuchar hiszpanii (pierwszy mecz z espanyolem).

- w meczach z chelsea, milanem i benfica obronil w sumie 9 razy w sytuacji 1 na 1

- nie wspominam o wystepach w meczach ligowych bo bylo ich zbyt wiele (real, athletic, getafe, rsss...)

- gra w najlepszej druzynie europy od 3 seznow, spedza najwiecej minut na boisku ze wszystkich pilkarzy czyniac niewiarygodne wrecz postepy. to co jeszcze nie tak dawno wydawalo sie bluznierstwem to teraz jest faktem - ludzie zaczynaj mowic ze w obecnej formnie jest pierwszym bramkarzem hiszpanii

czego wymagamy od bramkarza barcelony - umiejetnosci bronienia 2, 3 razy w meczu w tym glownie strzaly z daleka i sam na sam, doskonala gra nogami i umiejetnosci udzialu w grze gdy obrona wyjdzie za wysoko. bardzo duza odpornosc na stres i presje jako ze tylko w realu od pilkarzy wmaga sie wiecej. wystarcvzy jeden gorszy mecz by kibice i prasa zjedli pilkarza

dodam ze nie jest tu podliczony sezon zeszly ktory byl najlepszym w karierze vv jezeli chodzi o gre w lidze

gomes, dida (pan drewniane kijki zamiast rak), reina, doni, abbondanzieri , coupet (z calym moim szacunkiem do lyonu i tego pana)?

Ricardo, Isaksssona, Kameniego

ricardo to ten ktory nie umie zlapac pilki ktora na niego leci i blazni sie w finale pucharu uefa? czy jakis inny? kameni to ten ktory traci miejsce w skladzie espanyolu na dlugie miesiace? czy jakis iny? isaksson to ten ktory potrafi puscicl babola wiekszego niz vv z valencia (tyle ze wtedy czytamy bzdury o vv)

interesuja mnie suche fakty. nie subiektywna opinia. jako ze bramkarza jest bardzo latwo podsumowac na takiej gra pozycji

<cwaniak>

[Kluchman]

Widzisz sam wyliczasz pojedyncze wpadki, a kiedy ktoś dał pojedyncze wpadki Valdesa robiła się wielka awantura

A fakt, że gra w Barcelonie o czym świadczy? I ile tam gra minut (bramkarz zwykle ma najwięcej minut w drużynie)? Jest niezły, Barca postawiła na tej pozycji na wychowanka (?), który nie odstaje dużo poziomem od najlepszych, więc w czym problem?

Każdy bramkarz zalicza dobre interwencje, jak i wpadki i nie ma w tym nic nadzwyczajnego. Nie powiesz, że Dida, czy Coupet nie umieją bronić. To by była gruba przesada.

Kameni miejsca w składzie nie miał w UEFA - w minionym sezonie. A Iraizoz też przecież jest solidnym bramkarzem. Wcześniej kiedy tracił miejsce w składzie? Oczywiście tylko i wyłącznie w skutek rywalizacji?

[rkoeman]

czekam na podobne wyliczenie w przypadku wspomnianych bramkarzy. w czym sa lepsi i dlaczego


prosta zabawa. by postarac sie uniknac subiektywnych ocen

[Kluchman]

Niestety żaden z polskich serwisów nie prowadzi tego typu statystyk. Znasz jakiś angielski, który prowadzi tak szczegółowe wyliczenia?

Ps. To w jakiej gra się drużynie też wpływa na tego typu statystyki. Nie zapominaj.

[Babel]

Jak ja uwielbiam statystyki. Statystyki mają to do siebie, że gdybys drogi rkoemanie przetransferował Valdesa do Izolatora Boguchwała to wcale nie musiałby mieć lepszych statystyk, niż obecny bramkarz rzeczonej ekipy. Chyba nie trzeba Ci tłumaczenia jak uzależniona jest gra bramkarza od gry defensywy, a ta z kolei od gry obronnej całego zespołu. Ale jak chcecie. Z chęcią przeczytam jak zabieracie sobie nawzajem grabki i foremki do piaskowych babek.

Co do tej listy, to na poczatku mysłałem, że zawiera nazwiska 50 bramkarzy, których znają użytkownicy tamtego forum.

[rkoeman]

typowe myslenie niektorych. sek w tym ze valdes gra w barcelonie, wiadomo jaka ma obrone, wiadomo jak gra barcelona i skoro ma najwiecej wygranych pojedynkow jeden na jeden w lidze to cos jest na rzeczy. prawda? nie najwiecej procentowo a najwiecej w ogole

jako ze najlepze kluby na swiecie prezentuja jakis poziom mozna bardzo latwo pobawic sie w takie wyliczenia. statystyki graja w pilke. tylko dzieki nim i przykladom z danych spotkan mozna oceniac pilkarzy. wtedy unika sie stwierdzen pt - julio cesar najlepszy bo tak

wymienieni bramkarze graja w druzynach ktorych mecze sa dostepne, w ligach ktore sa swietnie opracowane i wszystko mozna znalezc

ps - tez mi sie wydaje ze wymieniaja tych ktorych znaja. bo nie wspomnieli np o bramkarzu celty vigo ktory nalezy do czolowki w hiszpanii ale celta spadla wiec jest be

[Babel]

Pora na myślenie tych "których"

Wracjac do tych sam na sam. Statystyki nie uwzględniają czy w sytuacji jeden na jeden Valdes znalazł się np. z Włodarczykiem. Oczywiście nie chodzi tu o deprcjonawanie Valdesa (czy raczej Włodarczyka) tylko o zdrowy rozsądek, bo przecież same suche liczby, bez obserwacji tego co się działo nie oddaja do końca rzeczywistości.

[Mentor]

Babel no to w takim razie zaproponuj w jaki sposób można określić czy bramkarz jest bardzo dobry czy nie i dlaczego. Zaproponuj jak to wykonać tak, aby wziąć pod uwagę możliwie jak najwięcej kwestii.

Ja tu widzę tylko to co zwykle. Przeciwnicy Valdesa są głusi na jakiekolwiek argumenty. Znam powiedzenie, że statystyka to najbardziej perfidna metoda kłamstwa, ale bez przesady. Jak inaczej można tutaj dojść do jakiegoś konsensusu? Skoro statystyki złe, oglądanie meczy złe (bo każdy chce to co chce widzieć - zaślepieni kibice będą widzieć regularne babole Valdesa mimo, że ich nie ma a nie będę widzieć nic więcej) to co jest dobre? Widzimisię kibica Realu, który stanie na rzęsach, aby wyliczyć listę bramkarzy lepszych od VV? Listę wziętą z dupy?

[Babel]

Babel no to w takim razie zaproponuj w jaki sposób można określić czy bramkarz jest bardzo dobry czy nie i dlaczego. Zaproponuj jak to wykonać tak, aby wziąć pod uwagę możliwie jak najwięcej kwestii.

Myśle, że dobrze wiesz jak. Posiadanie piłki 60% - 40%. Z suchych liczb wynika tylko, że jedna drużyna ma przewagę w posiadaniu piłki. Ale czym ta przewaga jest spowodowana? Albo słabą grą przeciwnika, a może tym iz rywale postanowili grać z kontry? A może jedno spowodowane jest drugim? Kiedy oglądasz mecz wiesz co jest przyczyną.

Błagam nie wciagajcie mnie w rozmowe o statystykach, bo z racji mojego hobby dobrze wiem jak nalezy postrzegać statystyki.

[Mentor]

Ale nie chodzi mi o to Bąblu

Wytłumacz mi jak stwierdzić czy bramkarz jest bardzo dobry czy nie. Na jakiej podstawie można mówić, że Valdes jest bardzo dobry albo tylko dobry i dlaczego. W jaki sposób można go porównywać z innymi bramkarzami.

Tylko wymyśl coś innego niż oglądanie spotkań bo co z tego, że ludzie oglądają (albo tylko tak piszą) skoro widzą tylko to co chcą widzieć?

[wazza]

Ja też nie lubię statystyk, bo one często przekłamują rzeczywistość, ale jeśli już chcecie mieć koniecznie jakiś tam wyznacznik, to można by się posłużyć statystyką oddanych przez przeciwnika celnych strzałow w światło bramki do ilości wpuszczonych bramek. Też to zależy od wielu czynników, ale powie to więcej niż patrzenie tylko na ilość wpuszczonych bramek.

[Kluchman]

Bardzo trudno jest określić kto jest lepszy bo to, bo to, bo tamto. Statystyki nie są do końca wiarygodne ze względu na różne drużyny, w jakich grają poszczególni bramkarze itp. Najłatwiej ocenić właśnie poprzez oglądanie dużej ilości spotkań, ale wiadomo, że nie w przypadku każdego jesto to możliwe, stąd zawsze pojawi się nutka subiektywizmu. Całkowicie obiektywna ocena jest niemożliwa

To co sugeruje wazza ma jakiś sens, ale też wiadomo, że strzały są inne. Bardzo trudno jednoznacznie stwierdzić takie rzeczy.

[Mentor]

Całkowicie obiektywna ocena jest niemożliwa

Problem pojawia się wtedy gdy ocena jest całkowicie subiektywna i osobnik nawet nie stara się być obiektywnym.

można by się posłużyć statystyką oddanych przez przeciwnika celnych strzałow w światło bramki do ilości wpuszczonych bramek.

Też źle. Wtedy przykładowy Babel powie, że mógł strzelać napastnik pokroju Nędzy (wiem - przesadzam) i to nie jest miarodajne.

Dlatego zwyczajnie pytam jaka metoda jest najlepsza. Nie idealna tylko najlepsza.

[Jarzinho]

Ronaldinho, Milito, Messi, Toure, Eto'o, Dos Santos, Marquez, Zambrotta, Xavi, Iniesta, Gudjohnsen, Abidal, Thuram, Henry, Deco.

Uhh troche ich jest, ale to jest cena posiadania gwiazd w zespole, bedzie trzeba sobie jakos radzić.

1. Casillas
2. Cech
3. Buffon
4. Abbondanzieri
5. Coupet
6. Reina
7. Dida
8. van der Saar
9. Doni
10. Gomes

Nigdy nie uważałem Valdesa za najlepszego, ale faktem jest, ze robi postepy, a jego udane spotkania, w ktorych wybronił czy to zwyciestwo czy remis nie sa pokazywane w TVP1... Jednak swoja droga dziwi mnie, ze wstawiłes tutaj zawodnikow pokroju Pato, Reiny czy nawet Didy. Brazylijczyk wg. mnie nigdy nei nalezał do ścisłej czołowki na świecie, Pato gra od niedawna w mocnej lidze, a Reina no coz wpadek ma wiecej niz Valdes, a juz trudno porownac jego wystepy z wystepami Pokemona, bo jak gra Liverpool nie trzeba pisac. Aha Doni

[rkoeman]

Ja też nie lubię statystyk, bo one często przekłamują rzeczywistość, ale jeśli już chcecie mieć koniecznie jakiś tam wyznacznik, to można by się posłużyć statystyką oddanych przez przeciwnika celnych strzałow w światło bramki do ilości wpuszczonych bramek. Też to zależy od wielu czynników, ale powie to więcej niż patrzenie tylko na ilość wpuszczonych bramek.

nie bo niektore druzyny za wszelka cene staraja sie zabic gre i nie dopuscic do strzalow kosztem atakowania

ergo potrzeba wiecej danych i te dane podalem