Juventus cz.2 (zbiorczy) - Strona 578

[mete]

Formalnie te 4-2-4 to poczciwe 4-4-2, to prasa rozdmuchała tylko te taktyczne fanaberie...

Zależy od graczy. Jeżeli na skrzydłach będą biegać Krasić-Bastos to można nazwać to 4-4-2. Natomiast jeżeli w miejsce Bastosa damy Vucinica(Z tego co czytałem to nie jest on alternatywą dla Kuna, ale graczem na skrzydło) to chyba klasycznym 4-4-2 tego nie nazwiemy prawda?

[Marcinhp]

Nie, nie nazwiemy. Dlatego piszę, że to taktyczne fanaberie. Ktoś już tutaj pisał, że Conte byłby skończonym idiotą gdyby Vucinica widział w miejsce Bastosa. Naprawdę, imo gość nie ma żadnych predyspozycji do gry tam. Jeśli nie Bastos, to zawsze chętnie wziąłbym Vargasa, ale Mirko... ?

[MazurXIII]

Dla Boromira chodzilo chyba bardziej o 4-4-2 przechodzace w 4-2-2-2.

WTF A jak wy sobie to wyobrażacie?4-4-2=>4-2-4 w ataku ma jeszcze sens,ale jak zauważył mete - jest dość archaiczne,natomiast ten brazylijski wynalazek 4-2-2-2 jest praktycznie z założenia systemem o charakterze zamkniętym...Brazylijczycy wymyślili sobie,że będą grać 6-ką w przodzie,gdzie każdy z tych graczy może grać na każdej z tych pozycji (stad taki wysyp tych dobrych defensywnych pomocników u Canarinhos - szkoli się ich pod ten system i granie w tym pomocniczym kwadracie) by w trakcie meczu wymieniać się rolami (punktem docelowym tego systemu ma/miało być MŚ 2014)...System za Dungi się średnio sprawdził i nie wróżę mu kariery w Europie,gdzie króluje 4-3-3...ale powodzenia :roll

[Dr.Football1]

4-4-2 to jest na papierze. 4-2-2-2 to praktyka. Spojrzmy jak gral Juventus za czasow Del Neriego:

Krasic --- Melo --- Aqua --- Pepe

-------- Matri --- Iaquinta ---------

I teraz pytanie - czy aby na pewno Milos i Simone byli ustawieni w linii z Melo i Aqua ? 4-2-2-2 to nic innego jak rzeczywiste przedstawienie 4-4-2 z ofensywnymi skrzydlowymi. Tak gralo np. Atletico za QSF czy wlasnie wspomniany Juve oraz Sampa za czasow Del Neriego.

[(L)oczkerson]

No ja się właśnie zastanawiam jak duże będą różnice między skrzydłami u Del Neriego czy Ranieriego. Ten ostatni miał zupełnie inne podejście do flank i szukał bocznych pomocników mocnych w defensywie, jeśli ktoś nie spełniał tego warunku to się nie łapał, bez względu na umiejętności ofensywne i tu doskonałym przykładem jest Giovinco. U Ranieriego prędzej bym powiedział, że JUVE grał właśnie czwórką w linii.
Del Neri skrzydeł chciał bardziej ofensywnych i wręcz oczekiwał graczy wpadających z pomocy do ataku. Nie przypadkowo do klubu trafili Martinez czy Lanzafame, którzy są skrzydłowymi napastnikami (ich umiejętności to inna sprawa). Więc tak daleko od taktyki Del Neriego Conte wcale być nie musi
Wydaje mi się, że te całe 4-2-4 jak to obrazowo, ale nie wchodząc w żadne szczegóły piszą media to będzie nic innego jak to co gra np. Atletico z Reyesem na boku, czy choćby właśnie Sampa z Gubertim na lewej stronie za Del Neriego.

[MazurXIII]

4-4-2 to jest na papierze. 4-2-2-2 to praktyka. Spojrzmy jak gral Juventus za czasow Del Neriego:

Krasic --- Melo --- Aqua --- Pepe

-------- Matri --- Iaquinta ---------

I teraz pytanie - czy aby na pewno Milos i Simone byli ustawieni w linii z Melo i Aqua ? 4-2-2-2 to nic innego jak rzeczywiste przedstawienie 4-4-2 z ofensywnymi skrzydlowymi. Tak gralo np. Atletico za QSF czy wlasnie wspomniany Juve oraz Sampa za czasow Del Neriego.

Mylisz się drogi doktorze:

4-2-2-2:

--=----=-------=-----=
-----------------------
-------=-------=------
-----------------------
-------=-------=------
-----------------------
-------=-------=------

W tej formacji nie ma skrzydłowych,a właściwie ich role pełnią boczni obrońcy (tych Brazylia od 20 lat ma świetnych).Mamy dwóch defensywnych,dwóch środkowych oraz dwóch napastników.Brazylijska myśl szkoleniowa.

4-4-2 => 4-2-4:

----=------=-------=------=
-----------------------------
--------=---------=---------
-----------------------------
---=-------------------=----
-----------------------------
-------=-------------=-------

Ewentualnie skrzydłowi wyżej.I o ta formację ci zapewne chodzi,jeśli dobrze cię rozumiem.

To co nazywasz 4-2-2-2 to 4-2-4...zerknij na np. zonalmarking jeśli mi nie wierzysz

[Boromir]

Żadne 4-2-2-2, żaden kwadrat. Ustawienie, które "rzekomo" (trzeba to cały czas podkreślać, nie było żadnej informacji na temat taktyki) ma wprowadzić Conte 4-2-4 to nic innego jak 4-4-2 z mega ofensywnymi skrzydłowymi schodzącymi bardziej do środka niż do linii końcowej i częściej strzelających niż dośrodkowujących. Przynajmniej ja to tak widzę i w tym ustawieniu zakontraktowanie Vucinicia czy Hondy od biedy by przeszło i jest na to jakieś, mniej lub bardziej, logiczne wyjaśnienie.

Tak jak Marcinhp napisał, dużo sensowniejszy byłby tu system 4-3-3 z Vuciniciem/ Quagliarellą, Matrim i Aguero z przodu z tym, że tutaj znowu nie ma miejsca dla Krasicia, chyba, że ustawimy go linii ataku (w sumie Serb nie wspomaga za bardzo w defensywie bocznego obrońcy). Tylko czy jego gra oparta na jednym zwodzie i dużej szybkości sprawdziłaby się w takim ustawieniu? Szczerze wątpię.

[Dr.Football1]

Ale ja nie mam powodu,zeby Ci nie wierzyc Mazurze Masz calkowita racje,wedlug oficjalnego slownictwa pilkarskiego taktyka o ktorej pisalem to 4-2-4,bo w klasycznym 4-2-2-2 nie ma skrzydlowych http://www.football-lineups.com/tactic/4-2-2-2

Jednakze moim zdaniem taktyka Atleti,Sampy czy Juve nijak nie pasuje ani do 4-4-2,ani archaicznego 4-2-4. W praktyce skrzydlowi w tych schematach nie sa w linii ze srodkowymi pomocnikami czy napastnikami. Dla mnie ta taktyke nalezaloby nazwac 4-2-2-2v2. Zreszta jak zwal tak zwal,wszyscy doskonale wiemy na czym polega system Del Neriego czy QSF.

[MazurXIII]

Panowie,my tu nie mówimy o 'archaicznym' 4-2-4 z lat 50-ych,ale o 'archaicznym' 4-4-2 (to ustawienie przestało się sprawdzać gdzieś z 5-7 lat temu) z ofensywnymi skrzydłowymi (czyli defacto 4-2-4 w momencie,kiedy drużyna atakuje).Nie wróżę Juve kariery w tym ustawieniu.Powinni kompletować skład pod popularne teraz we Włoszech 4-3-1-2 (tylko gdzie tu wsadzić Krasica czy Pirlo?),ewentualnie 4-3-3...ale z Conte może być to trudne.W każdym razie nawet z np.Kunem i Vidalem walka o LM będzie wyzwaniem.

[Dr.Football1]

Ja sie nie zgodze,ze klasyczne 4-4-2 jest slabe. To jedna z najbardziej optymalnych i elastycznych taktyk we wspolczesnym futbolu. Taka Sampdoria dla przykladu zagrala tym systemem najlepszy sezon od 20 lat. A propos 'archeologii' - wydawalo sie,ze system z trojka z tylu odszedl bezpowrotnie,a tu prosze Udine,Napoli - skuteczne i ladne dla oka.

Zreszta zle taktyki to moga byc w FM-ie. W swiecie realnym sa albo zle wytlumaczone przez trenera,albo takie w ktorych nie ma odpowiednich wykonawcow. Ot moje skromne zdanie

[MazurXIII]

4-4-2 nie jest słabe.Jest przestarzałe.Obecny trend w Europie to 4-3-3 (ulubiona formacja Mou),system Barcy itp. wywodzące się bezpośrednio z holenderskiego 'klasycznego' 4-3-3 i piłki totalnej.Mógłbym ci rozpisać przewagę 4-3-3 z 2 skrzydłowymi nad 4-4-2 w danych sektorach,ale sam zapewne masz dostęp do fachowych artykułów na ten temat.Równa się do najlepszych,a ton światowej piłce nadaje teraz Barcelona.O grze 3-ką z tyłu nawet nie wspominajmy - wskaż mi jeden klub z europejskiej czołówki grający taką formacją obronną (może być nim...Inter najbliższym czasie,ale chyba Gasperini nie jest aż tak głupi).Sampa właśnie spadła BTW Co do Napoli czy Udine - z 3-ką z tyłu przepadną w Europie z kretesem z silniejszymi rywalami...

[Dr.Football1]

Obecny trend w Europie to 4-3-3

A mi sie wydaje,ze najbardziej trendy taktyka to obecnie 4-2-3-1,ktore jest wlasnie pewna wariacja 4-3-3 < skrzydlowi bardziej angazuja sie w defensywe (we wspomnianym przez ciebie 'futbolu totalnym' Holendrow skrzydlowi praktycznie nie schodzili na wlasna polowe),jeden z pomocnikow gra bardzo wysoko,dwoch jest odpowiedzialnych za defensywe,choc np. w BVB rozgrywajacym byl wlasnie ustawiony za AMC Sahin.

Co do Napoli czy Udine - z 3-ką z tyłu przepadną w Europie z kretesem z silniejszymi rywalami...

Z silniejszymi rywalami odpadliby grajac nawet 4-3-1-2 a la Allegri To nie ta polka niestety.

[(L)oczkerson]

Doktorek mówi ci coś nazwisko Eliaquim Mangala? Bo ponoć na radarze JUVE.

[mete]

To ten ze Sportingu Liege? Dwa lata temu były plotki, że Milan chce go pozyskać. Z tego co wiem to gra na środku obrony lub defensywnym pomocniku.

[(L)oczkerson]

Ten sam.