Ekstraklasa 2017/2018 Było whisky jest mamrot - Strona 39

[cloner]

Kibic nie jest z automatu równorzędny bandycie, zapamiętaj to.

Ale osoba, która jest na stadionie jest kibicem. A jakim? to już inna kwestia.

[RLG]

O osobie, która jest na stadionie, w kontekście jej tożsamości wiemy to, że jest osobą, która jest na stadionie. Osoba, która kibicuje jest kibicem (między innymi). Osoba, która popełnia przestępstwa bandytą (między innymi). Rozwiedziony sprzedawca pracujący w sklepie stadionowym może kryć wiele niespodzianek. Widzisz - nikt tutaj nie pisze, że kibice = bandyci. Pisząc o bydle, hołocie i patologii ludzie tutaj piszą w kontekście tego, co się dzieje niekiedy - w kontekście czynów, zachowań i tak dalej. W kontekście agresji, chamstwa i napaści oraz niszczenia. Co nie jest elementem kibicowania czy oprawy.

[cloner]

Co nie jest elementem kibicowania czy oprawy

Jak to nie? chuliganka to jeden z elementów kibicowania.

[RLG]

Niepokoi to, że nikt nie da gwarancji, że to nie był żart. Chociaż przyznaję, że tradycje chuligańskie sięgają czasów antycznych.

[cloner]

Oczywiście, że to nie żart. Chuligani byli, są i będą. I jest to jeden z elementów kibicowania. Tak samo istotny jak doping czy oprawy.
PS kibicowanie przed TV się nie liczy. Na razie, umówiłem się na whisky

[RLG]

Nie, cloner. Chuligaństwo złe. Awanturowanie się, przestępczość i wandalizm złe. Bandyctwo złe. Nie powinno się tak zachowywać i nie ma to związku ze sportem. Niszczenie mienia, napadanie na ludzi, agresywne zachowanie wobec bliźniego złe. Naruszanie czyjejś wolności osobistej i nietykalności złe. Ludzie mają prawo do posiadania majątku i do prywatnego bezpieczeństwa. Odbieranie im go złe.

Tak jak pisałem istotna jest edukacja - skoro ktoś na poważnie uważa chuligaństwo za rzecz powiązaną ze sportem i element kibicowania. Nawet MENDEZ uważa, że zachowanie chuligańskie jest złe, a takie odniosłem wrażenie, gdy cytował orzeczenie z forum Lecha potępiające takie zachowania. Same zakazy i karanie nie wystarczą bez edukacji, zwłaszcza tej podstawowej.

[DDK]

Ktoś wcześniej pisał że w PL poziom słaby i oprawy to główna atrakcja. Poziom zależy od pieniędzy, pieniądze od telewizji, a telewizja zapłaci za Ekstraklasę grosze jeśli co 3 ważniejszy mecz będzie się kończył pół godziny później i rozpierdzielał tej telewizji ramówkę. Tym samym kibice blokują rozwój polskiej piłki, tworzy się błędne koło. Geniusze z trybun w całej Polsce

Jesli ultrasi opuszczą stadiony np. w formie protestu to frekwencja spada o ok. 70%. Myślisz, że wtedy telewizja zapłaci więcej? Myślisz, ze sponsorzy wtedy zapłacą więcej?

I pisząc "co 3 ważniejszy mecz się się kończył pół godziny później". Możesz mi powiedzieć, ile meczów w ogóle (licząc wszystkie w Ekstraklasie i np. Pucharze Polski) w ostatnich powiedzmy 3 latach kończyło się pół godziny później?

[RLG]

Co za pierdoły. Ultrasi sami w sobie to zdecydowana mniejszość ludzi na stadionach w Ekstraklasie. I im ich mniej tym większa frekwencja. Polska przerabiała to po latach 90-tych raz teraz. To pierwsza sprawa. Druga - jaki związek ma frekwencja na stadionie z transmisją? Oglądalność owszem, ma. Chyba, że sądzisz, że część ludzi ogląda mecze Ekstraklasy bo czekają na jakąś rozróbę.

[RLG]

Kolejne sprawy - z transmisjami telewizyjnymi łączy się kwestia marki. Bandyckie czy knajackie zachowania na stadionach obniżają markę Ekstraklasy, jej wartość i pozytywne konotacje, co wiąże się ze spadkiem chętnych podmiotów do wspierania się tą marką. Jaka firma chciałaby być wiązana z tym, co się działo ostatnio w Poznaniu?

Frekwencję zwiększa utożsamienie się z klubem i wiele czynników powiązanych z komfortem. Jakość infrastruktury, oglądanego poziomu sportowego, poczucie bezpieczeństwa, oferta okołostadionowa, ceny biletów. Tożsamość w tym wszystkim nadal jest istotna. Piłka nożna to w Polsce najpopularniejszy sport; jednak podobne zachowania utrwalają stadionowy wizerunek miejsca odpychającego dla większości ludzi. Nie buduje się mody bywania na stadionach. Ba, znam ludzi, którzy przestali chodzić, bo przestali się czuć dobrze na stadionach własnych klubów. Gdyż byli np atakowani za to, że pozostali na swoich miejscach, lżeni czy obrzucani lub im grożono; zamiast przejść na inne miejsca, bo tak się zażyczyło ultrasom, bo oni mają własne plany co do tego jak i gdzie kto ma kibicować. Nie mówiąc o zachowaniu wobec kibiców przeciwnika. Naprawdę, nie wszyscy czują się dobrze w patologicznej atmosferze. Niektórzy przychodzą kibicować, nie śpiewać o odbywaniu stosunków analnych z policjantami.

Z transmisjami jest podobnie. Spadek wartości marki i negatywne powiązania odrzucają sponsorów i telewizje. A mówimy o sporcie, który nie jest niszowy i kraju, w którym żyje kilkadziesiąt milionów ludzi.

P.S.
Dzięki ultrasom Lecha frekwencja na jego najbliższych ośmiu spotkaniach z pewnością będzie okazała

[Salas11]

Jesli ultrasi opuszczą stadiony np. w formie protestu to frekwencja spada o ok. 70%

Nie no bez jaj, wiesz co by się działo gdyby na meczu Lecha z Legią 70% widowni stanowili ultrasi? Tam by Avengersi nie pomogli.

[cloner]

Kolejne wypowiedzi debilne
Po wyjściu ultrasów wychodzi ogromna ilość normalnych kibiców, w ramach solidarności. Było już sprawdzane kilkanaście razy.

[RLG]

Dodam, że ultrasi sami w sobie to dla klubu i ruchu kibicowskiego dobra rzecz. Tyle, by byli to prawdziwi ultrasi, których interesuje przede wszystkim dobro klubu, zaangażowanie w jego codzienne życie i wspieranie go. Mam wrażenie, że w większości przypadków w Polsce ultrasów piłka i kluby nie interesują w ogóle, tylko są używane jako totemy plemienne. Przydałoby się zrozumieć, że stadiony nie należą do nich, że nie są tam jedyni. Chyba, że to codzienny styl ich życia i np w sklepach czy pracy też się zachowują jak pijana hołota z klasy specjalnej. I nie chodzi tutaj o wpadanie w kolejne skrajności, tylko to zrozumienie, że nie jest się samemu na świecie.

Cloner, mówimy o większej skali niż ten tysiąc ludzi na meczach Polonii.

[cloner]

Cloner, mówimy o większej skali niż ten tysiąc ludzi na meczach Polonii.

Pisane parę dni wstecz.
Zawisza, Legia, Wisła.
I zamknij mordę nt Polonii. Bo podjadę.

Wy to macie wiedzę o trybunach

[ozob]

Wez ze soba ten kijek.

[RLG]

I zamknij mordę nt Polonii. Bo podjadę.

A dopiero co pisałem, że agresja wynika ze strachu i poczucia zagrożenia tożsamości, co ma niestety idealne przełożenie na stosunki plemienne w zbliżonych do siebie pod tym kątem grupach. To trochę smutne, ale należy być wyrozumiałym i rozmawiać, szanować bliźniego. Także wybaczam.