Messi vs Cristiano Ronaldo & Robert Lewandowski - Strona 2

[moody]

Podobnie jak Dr. Football uważam, że Messi jest lepszym piłkarzem i jak miałbym wziąć któregoś z nich do grania w lidze to byłby to bez jakiegokolwiek zastanowienia Argentyńczyk, ale fakt, że w fazie pucharowej MŚ, Copa America 15, Copa America 16 (Argentyna robiła w nich wszystkich finały) strzelił oszałamiającą liczbę 0 bramek i równie oszałamiającą liczbę 0 bramek (czy tam jedną) w dwumeczach Ligi Mistrzów w których odpadała Barcelona - łatwo argumentować można, że w walce o puchary lepszym zawodnikiem jest Ronaldo, który kręci od 5-6 lat kosmiczne statystyki w meczach fazy pucharowej Ligi Mistrzów.

pierwsza rzecz jest taka, ze uwazam ze nieporozumienie, ze tak kompletnie inni gracze sa porownywani na bazie strzelanych goli, skoro tylko jeden z nich jest typowm napastnikiem, a drugi bramkowo dotrzymuje mu kroku niejako przy okazji, robiac to bedac najlepszym skrzydlowym, rozgrywajacym, dryblerem i asystentem swojej druzyny, czyli rownoczesnie wypelniajac zadania isco, modricia i kroosa jesli przekladamy to na warunki madryckie. nazwij mnie fanbojem, ale dla mnie cristiano i messiego rozni jedna, kluczowa rzecz - pierwszy, jesli nie strzela gola, jest w 90% przypadkach jednym z najgorszych na boisku, drugi potrafi niestrzelajac gola byc na boisku najlepszym. dlatego ocenianie na podstawie statystyk nie jest moim zdaniem do konca trafione


po drugie pogrubiony fragment. po pierwsze jest potwierdzeniem tego, co pisalem, czyli np. mecz ze szwajcaria na ostatnim mundialu, gdzie messi gola nie zdobyl, a ich tak byl najlepszy na boisku. wzmianke o braku goli w fazie pucharowej na mundialu nie rozumiem - ronaldo tez takie mecze grywal i to jako napastnik, i tez gola nie strzelil, a jezeli chodzi o faze pucharowa copa america to cos ci sie pomieszalo bo chocby w ostatniej edycji messi strzelal i w polfinale, i w cwiercfinale

po trzecie nie rozumiem, czemu np. piszac o messim ktory nie strzela w fazie pucharowej jego antyfani biora pod uwage tylko wybrany wycinek jego kariery, zapominajac, ze byl okres kiedy to ronaldo na tych etapach rozczarowywal, a to messi zgarnial puchary i np. czterokrotnie z rzedu byl krolem strzelcow lm? po prostu zmienil sie ich styl gry to raz (messi juz od dluuugich lat nie gra jako napastnik), po drugie diametralnie zmienili sie tez ich boiskowi partnerzy. zawsze byla beka ze mnie jak pisalem, ze to ronaldo bardziej korzysta na tym, ze gra w tym realu, niz odwrotnie. no i co, mamy kolejny final lm dla realu - ronaldo znikl, identycznie zreszta jak w finale a atletic, czy identycznie jak w tegorocznych polfinalach z bayernem - i to byl jakis problem dla realu? zaden. nie wylozyli pilki jemu, to wylozyli komu innemu. to jest kurewsko mocna kadra, bez jego wkladu zgarniaja puchar. jak messi ma taki slabszy dzien, to konczy sie jak z roma, czy dzisiaj, gdzie zaden z partnerow nie dal od ciebie nic

[Salas11]

pierwsza rzecz jest taka, ze uwazam ze nieporozumienie, ze tak kompletnie inni gracze sa porownywani na bazie strzelanych goli, skoro tylko jeden z nich jest typowm napastnikiem, a drugi bramkowo dotrzymuje mu kroku niejako przy okazji, bedac przy tym rowniez najlepszym skrzydlowym, rozgrywajacym dryblerem i asystentem swojej druzyny.

Zabawne że jak porównywałeś dorobek bramkowy Messiego i Maradony, o tym że ten drugi był "rozgrywającym, dryblerem i asystentem" musiałem Ci napisać sam. Inaczej było coś w stylu - "Messi niszczy Maradonę jeśli chodzi o liczby".

Ach te podwójne standardy.

[moody]

znowu problemy z czytaniem i bedzie edycja posta jak wczoraj?

jakie podwojne standardy? ronaldo to klasyczny finiszer. messi nie jest typowym napastnikiem i nie byl nim maradona, co tu sie nie zgadza? tutaj mysle, ze porownania jak najbardziej wskazane bo trudno o bardziej podobnych do siebie zawodnikow. no i nie moja wina, ze messi rownoczesnie wiecej dla argentyny strzelil, wiecej asystowal i wiecej mial goli po przedryblowaniu przynajmniej jednego zawodnika od diego, czyli staytystcznie wychodzi na to ze byl i lepszym strzelcem, i asystentem, i dryblerem

[Salas11]

czyli staytystcznie wychodzi na to ze byl i lepszym strzelcem, i asystentem, i dryblerem

I tak się właśnie tworzy durne mity. Statystycznie to Ivan Salenko ma więcej bramek na MŚ niż Messi a potrzebował do tego ledwie dwóch spotkań a nie trzech turniejów. Czyli co? Salenko > Messi?

[Delpiero14]

Morrow, zakładając ten temat wypuścił niejako Moodiego z klatki.

[moody]

o [ch**] zloty, fan ronaldo bedzie mi zarzucal tworzenie mitow na bazie statystyk

przeciez to ja sam zawsze mowie, ze jakis taki malutki odcinek kariery typu 90 czy 180 minut na mundialu to jest gowno, a nie wyznacznik jakosci pilkarza i beke mam z cristiano ktory STATYSTYCZNIE wygral euro, a w praktyce zagral gorszy turniej, niz messi ostatni mundial, doszedl do finalu czyli tego samego etapu co messi i zwinal sie po 30 minutach przy remisie, a puchar zalatwil eder co ma kompletnie nic wspolnego z umiejetsciami ronalda, a jest przedstawiane jako koronny argument. komedia. zawsze to powtarzam, dla mnie liczy sie regularnosc i dlatego jaram sie messim, bo nikt w tym sporcie nie rozpierdala z taka regularnoscia jak on niemal co tydzien od 10 lat

no ale z ta wyzszoscia maradony nad messim to wytlumcz swoj tok rozumowania, jezeli statystyki z przeciagu calych ich karier reprezentacyjnych to mit. czyli jak rozmumiem messi strzelil kilkadziesiat goli wiecej, ale nie jest lepszym strzelcem, asystowal czesciej ale nie jest lepszym asystentem i mimo ze czesciej strzelal po dryblingu to nie jest lepszym dryblerem, bo...tak twierdzi Salas11 z swiatpilki.com?

[liam]

Ogólnie ciężko porównywać tych zawodników, ponieważ każdy z nich ma nieco inny styl.
Messi jest bardziej zwrotny, ma lepszy balans ciała, więcej drybluje.
Ronaldo za to ma lepsze warunki fizyczne, lepiej gra głową. Drybling może nie aż tak efektowny jak Messi, ale też potrafi ładnie zamieszać. No i w ostatnich latach stał się takim trochę lisem pola karnego, potrafi się doskonale ustawić w polu karnym i dochodzi do wielu sytuacji.
Mimo, że jestem kibicem Realu, postawiłbym znak równości między nimi.
Po wczorajszym, fenomenalnym meczu Ronaldo oraz dzisiejszym zmarnowanym karnym Messiego, pojawiły się głosy, że Portugalczyk lepiej się starzeje. Ja bym się wstrzymał z tego typu opiniami. Wystarczy sobie przypomnieć ostatni mecz Realu z Barceloną, gdy Messi, po którymś tam faulu Ramosa, trochę się zirytował i zaczął swoją grę. Wtedy defensywa Realu nie mogła go powstrzymać.
Poza tym, to była dopiero pierwsze kolejka MŚ i już nie raz tak było, że jakiś zawodnik słabo zaczynał MŚ, a później z meczu na mecz się rozkręcał (patrz Zidane w 2006).

Tak czy siak, uważam, że mamy ogromne szczęście, że możemy śledzić rywalizacje tych dwóch fenomenalnych zawodników, a to kto jest lepszy raczej nikt nie rozstrzygnie bo tak jak napisał MK92:

Są takie rzeczy, które na boisku potrafi zrobić Messi, a których nie potrafi Ronaldo. Są też takie, które na boisku potrafi zrobić Ronaldo, a nie potrafi zrobić ich Messi.

[Kamil232]

Ronaldo to klasyczny napastnik? Dobre. Całą karierę grał na skrzydle mając obok siebie takich gości w napadzie jak Rooney, Berba, Tevez czy Benzema.

Piłka w ostatniej dekadzie tak się zmieniła że skrzydłowi często są schodzącymi napastnikami i wielu tak gra ot choćby Salaha a nikt nie zbliżyl się nawet do CR7 liczbami.

Ronaldo nie potrafi nic innego niż strzelać gole? Dobre. Jak go pamiętam jako typowe skrzydłowego i miał mnóstwo asyst i grał genialnie. Nadal zresztą potrafi wiele asystować.

I ja powiem tak. Długi wydawało się że Ronaldo jednak będzie musiał uznać wyższość Messiego. Do 2013 roku było w złotych piłkach 4 do 1!

Od 2014 roku Ronaldo wygrał 4 razy Puchar Europy, Mistrzostwo Europy, za każdym razem Król Strzelców LM i nastrzelal multum goli w fazie pucharowej LM.

Zrobił to co mu się zarzucało że nie robi. To czego oczekuje się od największych. W najważniejszych meczach momentach zaczął miazdzyc. Zaczął ciągnąć swój zespół do triumfów. W trudnych momentach brać odpowiedzialność na swoje barki.

Wcześniej w wielkich meczach nie grał źle. Pamiętam jeszcze w United zarzucano mu że zawodzi a on grał nieźle dobrze czasami strzelił ale jednak podwajanie czy potrącanie sprawiało że tak nie błyszczał. W końcu jednak i z tym się uporał. I nawet z największymi najlepszymi przeciwnikami zaczął grać jak z Las Palmasami.

Messi się zatrzymal. Od 2014 roku jeden Puchar Europy. I to w sezonie gdzie Barca każdego od początku miażdżyła. W innych latach jak go zespół potrzebował nie potrafili zrobić różnicy. Pociągnąć ten zespół do triumfu. Jak to zaczął robić Ronaldo.

I dlatego nie ma co się dziwić. Że nagle w złotych piłkach zrobiło się 5:5 a i wszystko wskazuje na to że Ronaldo go prześcignie.

Gdzieś widziałem statystki może Carbon znajdzie jak w ostatnich latach CR7 zaczął miazdzyc. Przykłady Moodego sprzed 8-10 lat że Ronaldo coś tam zwalił są śmieszne. Lepiej ocen ostatnia piecio łatkę bo to jest miazga co zrobił CR7 z Messim.

Konkludując ostatnia 5 latka Ronaldo najpierw dogonił i wyprzedził Messiego. Dla mnie nie ulega ta wątpliwości. Jak jeszcze pociągnie ich teraz do MŚ to poza Moodym i innymi fanbojami Messiego nikt też już nie będzie miał.

[Kamil232]

O znalazłem to co pisałem.



Zmiażdżył ostatnimi latami wszystko.

[h1893230]

Messi jest wszystkim co mozna kochac w futbolu. Nikt o zdrowych zmyslach nie moze myslec: chce grac jak CR - bo cholera wie jak zdefiniowac gre CR - tzn co chce sie robic? stac w polu karnymn i dokladac noge do pilki? Czy co? Kazdy kto chociaz raz wyszedl na zielona murawe chce byc Messim - chce kiwac, bawic się grą, chce podawac jak messi. Oczywiscie w dzisiejszych czasach gdzie jest mnostwo tak zwanych gimbow wsrod ktorych mamy cala mase fanow crona, jednak jest to spowodowane albo : 1.orientacjha seksulaną, albo 2.bycia kibicem klubu z Madrytu, i ich przypadku nie wypada byc kibicem kogos innego , nawet ich rozumiem, chociaz ci madrzejsi (lub o prawidlowej orientacji seksualnej) sami sie pewnie czerwienią gdy muszą pisac jakies fanabelie o wyzszasci CRona nad leo.
messi robi rzeczy jakie zaden z nas nigdy nie widzial, no chyba ze ktos ogladal maradonę, ale mozna zalozyc z duza doza prawdodpobienstwa ze takowego tu nie ma ktory widzialby wiecej niz 5-10 meczow diego.
byl diego. jest messi. dwoch bogow. reszta jest pod nimi.

[Morrow]

Morrow, zakładając ten temat wypuścił niejako Moodiego z klatki.

Jak widać po ilości postów, było zapotrzebowanie na taki temat. Poza tym, szkoda żeby dyskusja wywołana wczoraj, zagraciła nam wszystkie tematy meczowe Mundialu. Tu chłopaki mogą się boksować i dyskutować do oporu, o ile nie zaczną się obrażać i przekraczać pewnych granic.

Mówisz i masz.

To jeszcze dodaj ''są równi''.

Dla Ciebie wszystko

[Salas11]

ale mozna zalozyc z duza doza prawdodpobienstwa ze takowego tu nie ma ktory widzialby wiecej niz 5-10 meczow diego

Obecny. Z samych MŚ uzbiera się więcej a gdzie jeszcze mecze w Napoli.

[EndriuK]

Problem jest taki, ze kibice Messiego, pewnie glownie Barcelony, strasznie nie potrafia zaakceptowac tego, ze ktos taki jak Ronaldo, doskoczyl do poziomu Messiego. Ten Ronaldo, ktory nie gra tak ladnie, jak Messi, nie jest tak kreatywny i tak na oko jego gra nie wyglada tak spektakularnie. Wszystko bylo dobrze dopoki Ronaldo nie zaczal zdobywac kolejnych trofeum, ktore w ostatnich latach wywindowaly go wyzej od Leo.

[Tomusmc]

Temat rodem z Onetu

[DDK]

Messi lepszy pilkarsko, Ronaldo wybitniejszy pilkarz.

Chyba najlepiej opisane, jak się da.

Messi piłkarsko jest lepszy, w swojej karierze grał praktycznie na każdej pozycji (atak, skrzydło, cofnięty napastnik, rozgrywający) i praktycznei zawsze był najwazniejszą drużyną swojej drużyny. Jest bardziej wszechstronny, i patrzac na jego grę widzi się... ciężko to opisać, taką magię. Tak jakby to był gość nie z tej ziemi.

Co do Ronaldo to po prostu Bóg futbolu. Gość, któy doszedł tam gdzie doszedł ciężką pracą. Gość, który jest wojownikiem, często denerwującym, często prowokującym, ale w tym co robi jest najlepszy. Jest chyba najwybitniejszym piłkarzem wszechczasów. Jest maszyną, stworzoną nie do kreowania gry (jak Messi), ale do strzelania bramek i wygrywania trofeów. A to jest w futbolu najważniejsze.

Z perspektywy pracy, zawzięcia, trofeów wygrywa Ronaldo. Z perspektywy piękna gry i magii wygrywa Messi. Dla mnie, jako gościa, gdzie piłka była zawsze zabawą i miała przedewszystkim dawać radość, to głos na Messiego. Ale dla profesjonalnych piłkarzy i kibiców, dla których najważniejsze są trofea pewnie wygra Ronaldo.

Co nie zmienia faktu, że obaj zrobili dla futbolu tyle, że będzie się ich wspominać już pewnie zawsze. Nie było chyba w historii piłki nożnej dwóch robotów, którzy potrafili przez 10 lat zdominować futbol. I za to im dziękujmy.