ARGENTYNA - MŚ 2018 - Strona 15

[Salas11]

Nie dobrą tylko zorganizowaną. Islandia też z Argentyną wyglądała trochę jak Grecja 2004 a kogo oni tam w tej obronie mają?

[Salas11]

Chłop idzie na taki przypał że aż żal patrzeć. Zero kontroli. Ciekawe czy wpuszczą go jeszcze w ogóle na stadion.

[sci]

Na razie jest w szpitalu z powodu niewydolności serca

[Salas11]

Na trzech ostatnich Mundialach za każdym razem na drodze Argentyny stawali Niemcy, a ich już w turnieju nie ma. Szkoda że Albicelestes są za słabi by ten fakt wykorzystać.

[slawek123]

Na tych mistrzostwach Argentyna gra słabo, jedyną szansą dla nich jest jakiś przebłysk Mesiego.
I Tak w formie żartu tak wielkie wsparcie Maradony jak w ostatnim meczu z nigerią

[Smashing Pumpkins]

Swoja droga moze ktos inny wykonywac karne w Argentynie? Z calym szacunkiem dla Messiego, ale chyba w tej kadrze jest jakis inny pilkarz ktory je wykonuje lepiej.

[cloner]

Swoja droga moze ktos inny wykonywac karne w Argentynie? Z calym szacunkiem dla Messiego, ale chyba w tej kadrze jest jakis inny pilkarz ktory je wykonuje lepiej.

Pewnie znajdzie się ktoś, kto potrafi. Ale Messi z CR7 biją się na wszelakie rekordy, trudno zatem żeby Leo odpuścił nagle wykonywanie rzutów karnych, wszak to dość spore prawdopodobieństwo gola

[Smashing Pumpkins]

No tak, ale jesli tak bardzo mu zalezy na Mistrzostwie Swiata( tak wiem ze szanse sa bardzo male) to moglby je pokornie komus oddac dla dobra calej druzyny.

[DDK]

To samo można powiedzieć o rozgrywaniu czy strzelaniu bramek. Myślę, że Aguerro nie jest dużo gorszy jeśli chodzi o wykorzystywanie sytuacji, a Di Maria potrafi tez wspaniale rozgrywać piłkę. Problem jest w tym, że Ci piłkarze na widok Messiego w swojej drużynie mają 2kilo w majtkach i potem widzimy co się dzieje - 90% gry, akcji i bramek robi Messi.
A gra w ostatnim meczu Di Marii to była jedna wielka katastrofa.

[Morrow]

DDK grasz regularnie w piłkę więc będziesz wiedział o czym mówię. Zresztą była o tym dyskusja w temacie Messi vs Ronaldo. To rzecz oczywista - piłka nożna to gra drużynowa, indywidualności są niezbędne do sukcesów i wszyscy lubią oglądać je w akcji ale kluczem jest system i chemia w drużynie. Wydaje mi się, że problem z Messim jest taki, że on za bardzo dominuje grę ofensywną swojej drużyny a że dookoła ma inne indywidualności, przyzwyczajone do robienia tego samego w swoich drużynach to wygląda, to na zlepek gości, którym ciężko stworzyć jakiś skuteczny system gry, bo nikt w tym układzie nie potrafi się odpowiednio odnaleźć.

Dobrze się ogląda drużyny funkcjonujące jako całość w pewnym systemie. Stąd np. tak przyjemne odczucia związane z Iranem gdzie widać było kolektyw. Podobnie to wygląda w kilku innych ekipach. Popatrzcie np. na drewnianych ale konsekwentnych Szwedów bez Ibry. Argentyna nie ma na tych MŚ trenera, który jest w stanie skonstruować zespół gdzie wiodącą postacią jest Messi, bo musi być ale dookoła biegają goście funkcjonujący w taktyce posiadający swoje konkretne zadania mające na celu maksymalizację efektywności gry. To wygląda trochę jak granie z łapanki ludzi, którzy mają spore umiejętności ale pierwszy raz widzą się na oczy. Dlatego, ten przytaczany i mający gorszych graczy, Iran, byłby dla takiej Argentyny ogromnym problemem w minionych tygodniach.

Tak naprawdę powszechne jest sprowadzanie wszystkiego do porównywania graczy i zestawiania 1:1 Di Marii z Guedesem czy Banegi z Joao Moutinho a to rzecz oczywiście istotna ale błędna. Taka Szwecja nie zostanie oczywiście mistrzem świata ale ze swoimi, teoretycznie wyraźnie gorszymi, graczami niż Polska, wygrała swoją, znacznie trudniejszą, grupę. Podobnie problem dotyka Argentyny, czasem wbrew pozorom, im masz więcej gwiazd, tym jest trudniej, zwłaszcza kiedy masz w swoim składzie jednego z najlepszych graczy w historii tej dyscypliny. Sampaoli mógł budować systemowo zespół grający piłkę jak jego Chile czy Sevilla ale przestraszył się posiadania Messiego i w efekcie poszedł na łatwiznę, zbudował cały zespół wokół Leo licząc na to, że mając taką perełkę jakoś to zagra. Okazuje się, że nie musi nawet z takim geniuszem.

[DDK]

Ale ja się z tym zgadzam w 100%. Argentyna ma indywidualnie pewnie najmocniejszą reprezentacje na świecie, ale nie tworząc drużyny/kolektywu nie są w stanie nic osiągnąć. Brakuje tam charakteru, brakuje kapitana z prawdziwego zdarzenia, brakuje chemii brakuje napięcia, brakuje takiej pozytywnej energii.
Brakuje tego, żeby każdy za każdego walczył. Nie wiemy, jakie są przyczyny tego i możemy się tego nigdy nie dowiedzieć. Może winą jest trener, może Messi, może pycha innych piłkarzy?

e: dobra, napisałbym więcej, ale mam za 2h ostatni egzamin i musze wracać do nauki

[Morrow]

Argentyna ma indywidualnie pewnie najmocniejszą reprezentacje na świecie

Aż tak to nie, bo brak im balansu między formacjami (potężny atak, średnia pomoc i obrona) ale z całą resztą mogę się zgodzić więc życzę spokojnej nauki

[moody]

Pewnie znajdzie się ktoś, kto potrafi. Ale Messi z CR7 biją się na wszelakie rekordy, trudno zatem żeby Leo odpuścił nagle wykonywanie rzutów karnych, wszak to dość spore prawdopodobieństwo gola

messi juz nie raz pokazywal, ze w nosie ma to sciganie sie na rekordy z ronaldo i oddawal karne kolegom w momencie, kiedy byl z portugalczykiem leb w leb w klasyfikacji strzelcow. zazwyczaj beneficjentem takiego zachowania byl neymar i co ciekawe prawie zawsze pudlowal

messi rzecywiscei karne strzela przecietnie, pytanie kto w tej reprezentacji robi to lepiej i ma jaja, zeby je wykonywac? aguero ma ratio zblizone do messiego, higuain jeszcze gorsze

DDK grasz regularnie w piłkę więc będziesz wiedział o czym mówię. Zresztą była o tym dyskusja w temacie Messi vs Ronaldo. To rzecz oczywista - piłka nożna to gra drużynowa, indywidualności są niezbędne do sukcesów i wszyscy lubią oglądać je w akcji ale kluczem jest system i chemia w drużynie. Wydaje mi się, że problem z Messim jest taki, że on za bardzo dominuje grę ofensywną swojej drużyny a że dookoła ma inne indywidualności, przyzwyczajone do robienia tego samego w swoich drużynach to wygląda, to na zlepek gości, którym ciężko stworzyć jakiś skuteczny system gry, bo nikt w tym układzie nie potrafi się odpowiednio odnaleźć.

co do tego, ze trener robi w argentynie krecia robote i nic tam nie dziala oczywiscie sie zgadzam, ale z winieniem messiego za to, ze reprezentacja wyglada jak wyglada trudno sie zgodzic. pierwszym argumentem sa wyniki w meczach bez niego. drugim zwykle wydarzenia boiskowe, czyli akcje w ktorych on udzialu nie bierze. dziesiatki razy skrzydlowi maja szanse wygrac pojedynek 1 na 1 albo boczni obroncy celnie wrzucic i robia bardzo rzadko. jaki wplyw na to ma messi? albo mozna osobno spojrzec na sama skutecznosc i tu naprawde dzieja sie rzeczy niepojete, a nie maja nic wspolnego z dominacja gry przez messiego, brakiem systemu czy chemii. no jak, kuzwa, wytlumaczyc taka kompilacje jak ponizej? nie da sie. kuzwa no juz nawet ci wysmiewani eder czy quaresma raz na jakis czas dadza cos zajebistego od siebie, a tu? osttnio wrzucalem statystyke, ze gol aguero byl pierwszym od 600 dni golem kogos innego, niz messi w meczu o punkty



i to sa akcje tylko i wylacznie po podaniach messiego, wiec pomijamy drugie tyle po akcjach, w ktorych nie dogrywal, jak np. slynne juz pudlo pereza tydzien temu z chorwacja czy te wszystkie pudla igly w finalach. albo to, co robil caballero w obu meczach? albo te dziesiatki akcji otamendiego, mezy i innego acuni, gdzie zwyczajnie podaja niekryci po autach, albo nie trafiaja z roznych w plyte boiska? jakos superregularnie ich w klubach nie ogladam, wiec przyjmijmy dobrotliwie, ze zakladajac koszulke reprezentacyjna zapominaja, jak sie gra w pilke, a nie w ogole nie potrafia w nia grac, skoro tyle osob wciaz powtarza, ze to jest dobry sklad. tego zaden rozgrywajacy, ani trener nie przykryje

[cloner]

messi juz nie raz pokazywal, ze w nosie ma to sciganie sie na rekordy z ronaldo i oddawal karne kolegom w momencie, kiedy byl z portugalczykiem leb w leb w klasyfikacji strzelcow. zazwyczaj beneficjentem takiego zachowania byl neymar i co ciekawe prawie zawsze pudlowal

Nie wiedziałem, że Neymar gra w reprezentacji Argentyny.

[moody]

a ja nie wiedzialem, ze messi rzekomo sciaga sie na rekordy z ronaldo tylko w przypadku spotkan w reprezentacji