ARGENTYNA - MŚ 2018 - Strona 16

[cloner]

a ja nie wiedzialem, ze messi rzekomo sciaga sie na rekordy z ronaldo tylko w przypadku spotkan w reprezentacji

To się musisz dokształcić. Kłopoty z czytaniem ze zrozumieniem? Dyskusja dotyczy (wcześniej niz mój post) reprezentacji Argentyny.

[League]

rgentyna ma indywidualnie pewnie najmocniejszą reprezentacje na świecie,

Doprawdy? Nasilniejszy to indywidualnie mają atak. Messi,Higuain,Aguero,Di Maria i nie powołany Icardi ale gdzie pomocy Perez Mascherano Banega do pomocy Brazylii która atak na papierze najwyżej ciut slabszy. O bramkarzu i obronie nie wspomnę.

[moody]

no DDK troche ponioslo - to jest najgorsza argentyna, jaka pamietam, a na obecnym turnieju to tak lekko liczac piec ekip ma mocniejsza paczke

juz nie bede sie czepial tego, ze jak ktos pisze o mocarnym ataku i wymienia di marie i higuaina, to mozna jedynie parsknac smiechem, bo moznaby ich podmienic na grosika i milika i na jedno by wyszlo

[League]

wymienia di marie i higuaina, to mozna jedynie parsknac smiechem

Di marię rozumiem ale Higuain jest jednak mocny, co prawda w klubie a w kadrze pudłuje jak nie on. Aguero w kadrze zresztą tak samo , w City strzela a w kadrze nawet nie biega.

byli tacy że Argentyna ma 30x razy lepszą ekipę niż Portugalia;p

[moody]

co do igly, to mam wrazenie, ze tu zachodzi klasyczna ocena na bazie wyrobionej marki, a nie rzeczywistych umiejetnosci. ten gosc jest z sezonu na sezon slabszy, dwa la temu 38 goli w 42 meczach, teraz 23 w 50, przecietnie do bolu. jest 2018, a nie 2014, di maria jest rezerwowym w druzynie w lidze francuskiej, higuain nie jest nawet w top 10 na swojej pozycji. to by bylo na tyle z tego mocarnego ataku

[League]

, higuain nie jest nawet w top 10 na swojej pozycji. to by bylo na tyle z tego mocarnego ataku

tu sie nie zgodze. Nie ocenisz prawidłowo gościa patrząc tylko na staty. Jak nie jest top 10 to ja nie wiem. W Juve to w tym sezonie to nie był sęp jedynie. czołowy gracz Juventusu i Serie a, wcale nie słabszy niż rok temu. na jego pozycji nie licze cr i messiego wiadomo ale podobnej klasy będa Suarez(też zbierający negatywne noty za miniony sezon),Lewy, Icardi,Kane, Lukaku,Cavani,Jesus,Aguero który w kadrze gra nie lepiej jak nie gorzej.

[Morrow]

ale z winieniem messiego za to, ze reprezentacja wyglada jak wyglada trudno sie zgodzic.

Ale kto wini Messiego bezpośrednio? Sam Messi nic z tym nie może zrobić, ma taki styl gry a że żaden selekcjoner kadry nie potrafi zaproponować systemu gry, w którym uda się efektywnie gracza Barcelony zaimplementować maksymalizując też korzyści z umiejętności pozostałych partnerów, to już inna kwestia. Mamy dookoła Lionela jednego z najlepszych napastników Premier League, jakby się z Higuaina nie śmiać, jedną z lepszych "9", która kosztowała 90 baniek, supertalent, do którego ślinią się najbogatsi jakim jest Dybala a w domu został przecież znakomity Icardi. Możesz pisać, że Ci wszyscy ludzie zapominają jak się gra w kadrze albo są gówniakami, którzy stoją na drodze Messiego do MŚ ale za kilka miesięcy znowu będą błyszczeć w Europie i na ustach wszystkich. Chyba warto jednak popatrzeć na problem szerzej i nie ograniczać tego tylko do dobry Messi, zła reszta a zastanowić się co sprawia, że Ci ludzie faktycznie w kadrze nie mogą zaistnieć. Już zostawmy tę obronę i pomoc, Argentyńczycy poza bramką zawaloną przez Caballero nie wypadają tak blado tylko przez słabą grę w obronie, bo w tym przepakowanym ataku wcale dotychczas nie pokazali nic szczególnego i dotyczy to tak samo Higuaina, Aguero jak i Messiego.

Mam wrażenie, że ma miejsce jakaś nie do końca zrozumiała narracja w stylu - wszystko co dobre musi być związane z Messim, wszystko co złe w żaden sposób go nie dotyczy i jest winą otoczenia, partnerów i trenera. Jak żre to wielki Messi poprowadził drużynę, jak nie żre to słabi partnerzy, trener, związek, murawa. Sam Messi jest elementem kluczowym w tym wszystkim i czy chce, czy nie, z racji jego statusu, jego udział we wszystkim co dobre i złe w Argentynie jest niepodważalny. Dlatego teraz toczy się ta dyskusja i dlatego też zgarnął sobie (niezasłużenie IMO) MVP za poprzedni Mundial. Poprzez to, że jest jednostką wybitną, naturalnym jest, że próbuje się do niego dostosować resztę ale te pomysły w reprezentacji Argentyny się nie sprawdzają. To żaden sekret, że Messi strzela czy asystuje najwięcej w kadrze, jest jednym z najlepszych w historii tej dyscypliny, za 20 lat nikt nie będzie wspominał Aguero czy Higuaina, to będą nołnejmy dla 25-letnich kibiców, za to Messi będzie miał status jak Ci najwięksi. To, że ma jednak swój specyficzny styl gry, do którego nie potrafią dostosować mu partnerów w kadrze to inna kwestia. Zresztą żeby nie ograniczać tego tylko do niego, popatrzmy na Szwecję, która nagle robi wynik, mając najgorszą kadrę od lat i grając po raz pierwszy od niepamiętnych czasów bez Ibrahimovicia.

I coś tu jednak musi być nie w porządku skoro sam Messi ma już 31 lat, to jego czwarte mistrzostwa świata, jest jednym z najefektowniejszych i najefektywniejszych piłkarzy w historii a kadra posiadająca przecież przez te wiele lat całe grono doskonałych piłkarzy w różnych formacjach, nigdy szczególnie nie zachwycała przez te 12 lat od pierwszych mistrzostw Leo. Nawet 4 lata temu, mimo srebra, gdzie ogromną pracę u podstaw wykonywał fantastyczny Mascherano (skrzywdzony tym, że to MVP turnieju trafiło do Messiego).

Nikt nie neguje tego, że Messi to jednostka wybitna i geniusz tej dyscypliny. System gry Barcelony i partnerzy pozwalają jednak maksymalizować jego ogromne możliwości. System gry Argentyny i kolejni selekcjonerzy już niekoniecznie, bo to wygląda na zagrajmy do Messiego, coś się urodzi. On sam z tym nie może nic zrobić poza zaciśnięciem zębów i robienia dalej tego co potrafi najlepiej. Kiedy jednak dookoła biegają goście, na których w podobnym stopniu opiera się system równie wielkich drużyn klubowych i cała ta zgraja zostaje do jednego wora ale wszyscy mają świadomość, że najważniejszy jest tu Messi, to brak pewnej idei albo błędne założenia muszą skutkować tym, że to przez tak wiele lat nie potrafi zagrać. Oczywiście pierwszymi, których za taki stan rzeczy należy winić są trenerzy ale wydaje mi się, że samo posiadanie Messiego i umieszczenie go w odpowiedniej taktyce kiedy dookoła nie ma paczki z Barcelony (tu wielki szacunek dla Guardioli jak ukierunkował tę karierę Barcy i Argentyńczyka), to też nie jest tak proste zadanie jak pozornie może się wydawać. Dodatkowego smaczku dodaje to, że nie znamy Messiego z innego środowiska poza Katalonią i kadrą właśnie.

[moody]

no ja wlasnie uwazam, ze od kazdego z tych zawodnikow higuain jest mimo wszystko slabszy, liczac ronaldo, mbappe, ktoregos z napastnikow liver, a pomijajac griezmanna, falcao czy immobile, to igla i tak w w moim top 10 by sie nie znalazl. no ale to juz taka kwestia subiektywna, w kazdym razie jakims superwymiataczem to on obecnie nie jest

[moody]

Mam wrażenie, że ma miejsce jakaś nie do końca zrozumiała narracja w stylu - wszystko co dobre musi być związane z Messim, wszystko co złe w żaden sposób go nie dotyczy i jest winą otoczenia, partnerów i trenera. Jak żre to wielki Messi poprowadził drużynę, jak nie żre to słabi partnerzy, trener, związek, murawa.

smiejesz sie z tekstow, ze jak zre to messi poprowadzil druzyne, a jak nie zre to slabi partnerzy, no ale jak by to glupio nie brzmialo taka jest regula w ostatnich latach. partnerzy sa slabi niemal zawsze z malymi wyjatkami, messi jest dobry niemal zawsze z malymi wyjatkami. mozemy mowic o faktach - ile razy jakis inny ofensywny zawodnik pociagnal te reprezentacje? no ile? na tym, czy poprzednim mundialu, w eliminacjach, na ktoryms copa america? co do obrony tu rzeczywiscie za sabelli wszystko gralo ladnie w 2014, to chyba ostatni moment, kiedy grali jak zespol. brzydko grajacy, ale zespol, gdzie stawiano na defensywe, a w ataku walczyli messi z di maria. gdyby ten ostatni nie polamal sie przed finalem, kto wie, moze daloby to finalny sukces. teraz nie ma ani ataku, ani obrony, ani bramkarza

otoczenie, partnerzy, trenerzy, zwiazek to jest tragedia i jak ktos sie interesuje kadra, to to widzi. o statystykach partnerow i ich popisach bylo juz dziesiec razy, o tym, co sie dzieje w argentynskim zwiazku pilkarskim pewnie wie juz malo kto. to nie jest przypadek, ze oni biora trenerow z lapanki, a nikt powazny typu simeone nie interesuje sie ta robota. tam nie ma na nic kasy, bauza trenowal za darmo, graja jakies zjebane sparingi z haiti albo w izrealu, bo im dobrze zaplacili (koniec koncow i tak nie zagrali z powodow politycznych, coz za zaskoczenie) zamiast przygotowywac sie do mundialu, jakis czas temu byla afera, ze reprezentacja latala tym samym zlomem, w ktorym rozbila sie druzyna chapeocoence, reprezentacyjnych ochroniarzy oplaca messi z wlasnej kasy

dzisiaj to wszystko pierdolnie tak ostatecznie

[Morrow]

Fajnie, tylko, że ciągle ja nie o tym. Nigdzie nie napisałem, że Messi najwięcej nie strzela, nie asystuje czy czegokolwiek innego nie robi dla tej Argentyny. Robi, bo jest jednostką wybitną. Temat, który poruszyłem sprowadza się do tego, że to nie jest tak że Argentyna ma biednego geniusza Messiego i bandę gówniaków w składzie, na poziomie Egiptu jak to próbujesz ciągle nam sugerować. Dysponują składem, który nie jest na poziomie tego ścisłego topu (2-3 ekipy) ale spokojnie zdolnym robić dobre wyniki na imprezie kalibru mistrzostw świata a przede wszystkim znacznie prezentować lepszą grę. Nie robią tego, bo trener, który miał być wizjonerem (przypominam, że chciałeś go jeszcze niedawno w Barcy), okazał się już którymś z kolei, który nie potrafi w żaden sposób zbudować drużyny z Messim a skupia się na Messim i 10 dodatkowych koszulkach.

Na ile to wynika z tego, że Ci wszyscy szkoleniowcy są beznadziejni a na ile z tego, że ciężko zrobić zespół grający inaczej niż Barcelona, z innymi wykonawcami a jednocześnie równie mocno uzależniony od Messiego i to już IMO kwestia do dyskusji. Sam osobiście jestem daleki od wniosków, że wszyscy beznadziejni, Messi zajebisty, dać mu Ramosa, Godina, Modricia, Iniestę, Neymara i Mbappe to pokaże na co go stać. Są na tym Mundialu inni, którzy nie mają lepszego otoczenia od Argentyńczyka a grają zarówno oni, jak i ich zespoły dobrą, poukładaną piłkę. Moim zdaniem to jest właśnie rola odpowiedniego trenera żeby to poukładać i zbudować system maksymalnie wykorzystujący to co ma w kadrze.

[Salas11]

Wygląda na to że generacja Messiego będzie mogła przybić piątkę z brazylijską generacją Zico. Na papierze wszystko często aż tętniło jakością a kompletnie nie przekładało się to na sukcesy na arenie międzynarodowej. Ciekaw jestem kto pożegna się z reprezentacją po Mundialu. Część etatowych gwiazd zapewne spróbuje jeszcze dokulać do przyszłorocznego Copa America i dopiero podziękuje kadrze narodowej, choć według mnie to idealna pora by zacząć budować fundamenty pod nową Argentynę i zaorać obecny byt.

[moody]

pierwszy zwija sie marszczacy rano: "This story comes to an end. We gave everything until the final. Now, I'm just another fan of the Argentina team. Hopefully in the future these kids will be able to accomplish something."

[Salas11]

Narzekania na Mascherano a Argentyna może długo nie dorobić się przecinaka o choćby zbliżonej klasie do Javiera. Fakt jednak że na tym Mundialu to już cień samego siebie i zdecydowanie zbyt często nie ogarniał.

[DDK]

rgentyna ma indywidualnie pewnie najmocniejszą reprezentacje na świecie,

Doprawdy? Nasilniejszy to indywidualnie mają atak. Messi,Higuain,Aguero,Di Maria i nie powołany Icardi ale gdzie pomocy Perez Mascherano Banega do pomocy Brazylii która atak na papierze najwyżej ciut slabszy. O bramkarzu i obronie nie wspomnę.

Jakby nie było w obronie mają piłkarza United, City i Marscherano, który nie dawno wygrywał wszystko w Europie. W zawodników ofensywnych wystarczy wymienić: Messi (któl strzelców ligi hiszpańskiej), Higuain (2 lata temu król strzelców Seria A), Aguero (3 lata temu król strzelców ligi Angielskiej), Dybala (3 strzelec ligi włoskiej). Jak do tego dodasz DiMaria, który grał w Realu, a teraz gra w PSG oraz nie takich słabych Lo Celso, Banege czy Biglie, albo niepowołanych Icardiego, Correa to jak dla mnie cieżko znaleźć 2-3 reprezentacje, które mają taką jakość.

[fieldy]

To co Morrow pisał.. .za dużo gwiazd i każda z nich jest w klubie wielką gwiazdą, a w kadrze najważniejszy jest Messi i pod niego wszystko jest ustawiane. Ego niektórych za duże, co przeszkadza, inni, którzy do liderowania Messiego nie mają pretensji, pewnie po prostu nie potrafią się odnaleźć. Jedni się dublują, jak Dybala, inni stracili gdzies formę, jak Messi, jeszcze inni są już po drugiej stronie rzeki - Masche, a do tego masa nołnejmów, którzy w ogóle poziomem nie dorównują tym gwiazdom.