Juventus cz.2 (zbiorczy) - Strona 3240

[piotrcies]

Negocjują te warunki wyjścia jak UK z brexitem, a powinno być szybkie wypieprzenie na zbity pysk

[ozob]

Jakby mial zostac to by sie tak nie bawili w kolejne spotaknia. Ewidentnie jest cos na rzeczy i na mysl przychodzi mi tylko jedno - odprawa.

[maestro]

Ja bym raczej powiedział, że nie bawiliby się w spotkania gdyby miał odejść. Zazwyczaj warunki zerwania kontraktu są jasno w nim określone i nie trzeba 3 spotkań, by je negocjować czy omawiać.

W przypadku pozostania jednak, do dogadania jest dużo tematów- od pomysłu Maxa na Juve, przez strategię transferową, po warunki kontraktu. No ale okaże się w najbliższych dniach. Póki co, to tylko domysły.

[maciek_88]

Szambo zaczyna wylewać.

Najpierw brat Dybali potwierdza to, co większość z nas przypuszczała oglądając mecze - zawodnicy są zmęczeni Maxem. Teraz swoje dorzucił Benatia.



Doceniam pracę Allegriego w Juventusie, ale to chyba właściwy czas na pożegnanie. Chyba, że będzie zmiana połowy składu i budowa autorskiego zespołu kolejny raz.

[Tomusmc]

Szczerze to bym poświęcił jeszcze nie zdobyte Scudetto żeby dać szansę komuś nowemu. Możemy wejść w tryb wymiany trenerów w krótkim czasie, ale jakoś nie chce mi się w to wierzyć. Jeśli szatnia jest struta to trzeba się pozbyć wirusa. Jest nim Max, bez wątpienia. Potrzeba powietrza, nowego oddechu i ja jestem zdecydowanie za. Każda inna decyzja będzie porażką zarządu

[sci]

Dybala, Costa, Cancelo, Cuadrado, Sandro,Pjanic. Kogo lepszego na ich miejsce znajdziemy? Jamesa i Sancheza? No proszę Was. Max musi wydupiać, już niech ten Sinisa lepiej będzie

[wloski]

Max upadł na głowę po pierwszym spotkaniu z Atletico chciał sam odejść, a teraz trzyma się na siłę. Powietrze jest zepsute, ciężkie, nie wyobrażam sobie ze kolejni piłkarze odejdą z Juve przez niego, odszedł Benatia, ale również pozbył się Vidala za charakter, Marchisio, Bonnuciego, pokłócił się z kilkoma piłkarzami, szatnia ma coraz więcej mu do zarzucenia. Dlaczego on zostaje tego nie potrafię pojąć.

[sci]

Licze na to ze Andrea nie jest taki głupi i widzi co się dzieje. A do tego Fabioi Pavel też mu powinni tłuc do głowy

[ozob]

Fajny post znalazlem:

Nie rozumiem co Wam sie nie poodoba w kandydaturze Conte...
Moze i ostatni sezon jego w Juve nie byl do konca udany, ale sporo w tym wszystkich tez pecha.
Mysle, ze nie bez powodu szef wloskiej federacji powiedzial, ze zaluje, ze nie zdecydowal sie zaoferowac Antonio kontraktu jakiego chcial.
Mam dwoch kumplow, kibicow Chelsea, ktorzy uwazaja ze Conte jest najlepszym trenerem jakiego ten klub kiedykolwiek mial i jednoczesnie jest w scislej czolowce TOP swiata... Jego odejscie ich bolalo, ale niestety ego Antka, brak wsparcia zarzadu, a takze sklocenie z wieloma zawodnikami, spowodowalo ze innej opcji nie bylo.
Odswiezmy sobie zatem jak wygladaly sezony Conte u nas:
2011/12
Sezon wczesniej Juventus zajal 7 miejsce w lidze (de facto dwa lata wczesniej tez).
Wieeeelu uzytkownikow z Juvepoland byloby sklonnych oddac Bonucciego, byle tylko nie stracic na nim finansowo (przypomnie ze przyszedl za okolo 16! mln euro).
Wazniejsze transfery:
Pirlo -> blisko emerytury, wyrzutek z Milanu
Vidal -> dla wielu wielka niewiadoma, dla kibicow nie interesujacych sie liga niemiecka kompletny no name
Lichtsteiner -> o ile dobrze pamieta, to tutaj akurat panowal, sluszny zreszta entuzjazm, najlepszy prawy obronca ligi
Vucinic -> len z Romy
Pepe -> 27letni, a wiec w zasadzie w pelni rozwiniety, ale jednoczesnie zupelnie nie wyrozniajacy sie skrzydlowy z przecietnego Udine.
Dodajmy inne transfery: Padoin, Giaccherini, Caceres, Boriello, Elia, , Ziegler (przy Holendrze kazdy narzekal dlaczego Conte nie daje mu grac, a drugiemu dlaczego nie dal nawet najmniejszej szansy... Gdzie oni sa?).
Z takimi oto transferami, z druzyny slabszej niz obecny Milan, Conte potrafil zrobic niepokonany zespol, zdobywajac upragniona od 5 lat lige.

2011/12
Liga wygrana, spojrzmy zatem na transfery oraz sklad w kontekscie LM.
Asamoah -> lepszy transfer niz sie spodziewano, choc w polowie sezonu zlapal kontuzje eliminujaca go do konca sezonu.
Peluso- zapchajdziura, ktora musiala grac w miejsce kontuzjowanego Asamoaha.
Giovinco- nowy Del Piero, jak wyszlo kazdy wie.
Isla- Mial wygryzc w pierwszej 11 Lichtsteinera, mial.
Pogba- transfer na poziomie cos ala Bentancur, wypalil pewnie lepiej niz zakladano.

Sklad w kontekscie LM:
Buffon- obok Pirlo najbardziej doswiadczony zawodnik w LM, jeden z niewielu.
Lichtsteiner- debiut (?) w LM
Bonucci- j.w.
Barzagli- j.w.
Chiellini- debiutowal w sezonie, w ktorym odpadlismy z Arsenalem (2005/06?) pozniej kilka meczy po powrocie, kiedy to odpadlismy raz w grupie, drugi raz zaraz po wyjsciu z grupy, z Chelsea (lacznie 16 meczow?)
Peluso/Asamoah- debiut
Pogba- debiut
Vidal- debiut (?)
Marchisio- debiut po powrocie z serie B (lacznie 14 meczow)
Pirlo- najbardziej doswiadczony zawodnik w LM
Vucinic- chyba cos tam pogral z Roma w LM, ale tez raczej bez fajerwerkow
Matri- debiut

O rezerwie nawet nie ma co pisac, bo oprocz Pogby, rezerwowi na poziomie Giaccheriniego, Giovinco, Anelki, Isli, czy De Ceglie to okrutny zart.
Pepe nie licze, bo caly sezon przesiedzial w szpitalu.

W grupie eliminujemy poprzedniego zdobywce LM, Chelsea nie wychodzi z grupy.
Odpadamy kiedy? W cwiercfinale, z kim? Z Bayernem, ktory juz od conajmniej dwoch sezonow byl uwazany za glownego faworyta do zdobycia LM, a w tym wreszcie szedl po zwyciestwo, jak po swoje.

2012/13
Liga zdominowana. Ponad 100 punktow w lidze, nie czesto sie to zdarza.
Znaczace transfery:
Tevez- kozak, od czasow Del Piero (do roku 2019) nie mielismy tak dobrej 10. Crack i tyle w temacie
Llorente- ociezaly, idealnie w zasadzie pasuje pod obecna taktyke Juventusu, do gry kombinacyjnej raczej nie bardzo (zaraz ktos pewnie wtraci, ze jednak to on jest obecnie w finale LM, mial nawet udzial w awansie z City, ale chyba nikt nie chcialby go w obecnym Juve?)

Wiekszosc zawodnikow ma juz pierwsze 10 meczow doswiadczenia w LM, Tevez juz tez troche tam pogral, Llorente raczej nie.
Odpadamy w grupie, po porazce i remisie Realem (zwyciezca LM), niewatpliwie duzej niespodzance- remisie z Copenhaga (27-strzalow, 11 w bramke. Zawodnik meczu bramakrz z ocena 9.3- whoscored. Oni natomiast strzelili bramke bodajze po wolnym).
Remisie z Galata- w 87 minucie strzelilismy bramke na 2-1, w 88 juz byl remis 2-2 (26 strzalow, co prawda tylko 5 w bramke, ale nie pamietam niestety na ile grozne byly strzaly niecelne)
Porazka z Galata na wyjezdzie, gdzie pierwsze 30 minut gralismy w normalnych warunkach, pozniej na drugi dzien przez 15 minut atakowalismy na mniej rozkopana polowe, gdzie pilka w ogole jako tako po tej murawie latala. Cala druga polowa- atakowalismy na polowe, ktora byla rozkopana tak, ze pilka zaraz po linii srodkowej boiska sie zatrzymywala. Nie dalo sie wiecej w zasadzie niz bronic wyniku i grac na 0-0, ktore dawalo nam awans. Nie udalo sie, odpadlismy po bramce Sneijdera z konca meczu.
Degradacja do LE, ktora przez wiele zespolow traktowana jest po macoszemu. Jednak final u nas, powinno nam zalezec aby tam jednak zagrac i choc troche oslodzic gorycz porazki w LM.
Niestety odpadamy z Benfica przegrywajac z Benfica 2-1, 0-0
Benfica wowczas:
ubiegloroczny finalista LE
cwiercfinalista LM z przed dwoch lat
Polfinalista LE z przed trzech lat, po odpadnieciu z powodu zasady bramek wyjazdowych (sezon w ktorym wracalismy do swiata zywych)
Cwiercfinalista LE z przed czterech lat- odpadli z Liverpoolem
Mysle, ze badz co badz, doswiadczenie w europejskich pucharach znacznie wieksze niz owczesny Juventus.

Reasumujac. Teoretycznie za najslabszy sezon uznawany jest ten, w ktorym zdobilismy ponad 100 pkt w lidze. Mam wrazenie, ze ten odbior jest spowodowany blamazem, badz co badz pechowym, ale wciaz blamazem w LM.
Z ciekawosci zobaczmy jak to bylo u Allegriego:
2014/15 LM
Wzmocnienia raczej niewielkie, Morata i Evra w zasadzie warci tylko odnotowania. Za to zawodnicy coraz bardziej doswiadczeni w europejskich pucharach.
Walka o awans z grupy do ostatniej kolejki, 1. punkt przewagi nad Olympiakosem. Kto wie jakby to wygladalo, gdyby nie to, ze w ostatnim meczu gralismy z pewnym awansu Atletico, ktore remis w zupelnosci satysfakcjonowal. W innym wypadku wynik w tym sezonie moglby byc identyczny jak w ostatnim Conte (przypomne tylko, ze w pierwszym meczu przegralismy 1-0, w zasadzie nie zagrazajac w najmniejszym stopniu bramce Atletico.
Dojscie co prawda do finalu, ale Borussia w 1/8 i Monaco w 1/4, to zdecydownie szczesliwe losowanie dla nas. Pozniej taktyka bronienia wyniku z Realem dala tym razem pozytywny skutek (choc to, ze wtedy Sturaro wybronil ten strzal Jamesa, to jeden z wiekszych fartow w historii pilki noznej, no chyba, ze taktyk z Toskanii to przewidzial i od tygodnia Stefano trenowal takie wybicia).
2015/16
Dwa duze oslabienia- Vidal oraz Tevez
Piec duzych wzmocnien skladu- Dybala, Khedira, Cuadrado, Sandro, Mandzukic.
Dosyc pewny awans grupy, jednak z dwoma niespodziewanymi remisami z Mochengladbach. Pechowe odpadniecie z Bayernem, przez minimalistycznie podejscie.

Dalej juz nie ma co porownywac, bo sklad z sezonu na sezon zostawal w znacznym stopniu wzmacniany personalnie, a takze teoretycznie zawodnicy z kadry powinni stawac sie coraz mocniejsi, m.in. dzieki juz sporemu doswiadczeniu w LM.
Dla przykladu w 2016/17 wydalismy 200 mln na transfery (co prawda uzyskalismy 175- choc tylko Pogba wowczas byl wartosciowym zawodnikiem). Co pozwalalo kompletnie przebudowac sklad wedlug wlasnego ale mi sie. Juz w sezonie 2015/16 wydalismy 150 mln, przy wplywie niecalych 80 (Vidal plus jakies odrzuty).
Spojrzy jeszcze zatem na jeszcze jedna rzecz.
Jak wygladaly przeplywy pieniezne z Mercato u Conte i Allegriego:

2013/14 wydatek: 42 wplyw: 55
2012/13 wydatek: 73 wplyw: 23
2011/12 wydatek: 100 wplyw: 20

2018/19 wydatek: 260 wplyw: 109
2017/18 wydatek: 160 wplyw: 145 (sprzedaz Bonucciego i mniej znaczacych zawodnikow)
2016/17 wydatek: 196 wplyw: 175 (sprzedaz Pogby i mniej znaczacych zawodnikow)
2015/16 wydatek: 150 wplyw: 80 (sprzedaz Vidala i mniej znaczacych zawodnikow)
2014/15 wydatek: 58 wplyw: 32

Przepasc.

W zasadzie ciezko mi jest sie nie zgodzic.

[rupert]

W zasadzie to Ty zgadzasz się z każdą głupotą co w danej chwili pasuje pod Twoją głupią teorię.
Conte nie awansował z slabej grupy przez wielkiego pecha, Max był w finale LM dzięki wielkiemu fuksowi.
Conte przegrał z Galata bo nie było innego wyjscia w tej sytuacji przez murawę niz grac na 0-0, Max odpadl z Bayernem bo grał minimalistycznie...
Tekst jest tak naciagany żeby pokazać wyższość Conte nad Allegrim, ze az sie niedobrze robi jak sie go czyta.
Z Maxem zagralismy kilkanascie wspanialych meczy w LM , wiekszosc rundy play off 2014/15 i caly sezon 2016/17 (+kilka meczy w innych sezonach) a z Antonio moze jeden , na reszte nie dalo sie patrzeć.

[ozob]

Ale jaka teorie skoro ja tu zadnej nie wyglaszam? Zgadzam sie natomiast z faktami:

1) Allegri mial bardziej doswiadczona druzyne w LM,
2) Za jego kadencji wydawalismy duzo wiecej niz za Conte,
3) Wiekszosc osob nie docenia owczenej Benfici,
4) Juve zalicza od dwoch sezonow zjazd.

I oczywiscie, za Maxa gralismy wspaniale mecze, powtorze - wspaniale, ale bylo ich co najwyzej kilka:

1) W 14/15 rewanz z BVB i dwa z Realem,
2) W 15/16 zadnego,
3) W 16/17 dwa z Monaco i dwa z Barca,
4) W 17/18 jeden z Realem,
5) W 18/19 jeden z Atletico.

9 meczy przez 5 lat.

[rupert]

Drużyna Conte miała tylko roczne doświadczenie i przez to odpadła z grupy z Kopenhaga i Galata, rok później byliśmy już tak doświadczeni ze mogliśmy awansować do finału LM eliminując po drodze Monaco, Borussie i Real - zwycięzcę poprzedniej i 3 następnych edycji i przynajmniej połowę nie odstawalismy znacząco od Barcelony w finale.
Nie mowie ze Benfica była zła drużyna, ale mielismy wtedy drużynę przynajmniej o klasę lepsza a mimo to [ch**] pokazaliśmy w dwumeczu.
Wydalismy więcej znacząco tylko w ostatnim sezonie, pierwsze mercato Maxa tez było raczej biedne a kolejne nie były zbyt spektakularne, zmiana Pogby i Moraty na Higuaina i Pjanica była raczej na minus mimo kilku milionów do przodu, w dodatku odszedł zaraz za darmo Pirlo i posypał się Claudio, a wcześniej pozbylismy się alkoholika czyli właściwie posypała się cała pomoc .
Dodałbym do tych meczy jeszcze kilka jak np jeden mecz z Bayernem w 2015/16 czy przynajmniej jeden z Porto, a i tak 9 meczy w 5 lat to więcej niż 1 w 2 lata.

[ozob]

Drużyna Conte miała tylko roczne doświadczenie

A sam Allegri mial na start wieksze niz Conte.

Wydalismy więcej znacząco tylko w ostatnim sezonie,

Liczby mowia wszystko.

właściwie posypała się cała pomoc

Owszem, ale chyba tylko naiwni moga twierdzic, ze ksztalt obecnej nie jest poklosiem preferencji Maxa. W koncu to on pozbyl sie Prilo w Milanie i postawil na kwadratowego Van Bommela obok kwadratowego Gattuso lub kwadratowego Ambrosiniego. Z kolei w Juve pchal kwadratowego Kahedire kosztem Marchisio, a pozniej chcial kwadratowego Matuidiego. Tu nie ma przypadku. Tu nie jest tak, ze DS sobie, a trener sobie tylko zwykli siadac po sezonie do stolu, aby omowic zakupy na mercato.

Bayernem w 2015/16 czy przynajmniej jeden z Porto, a i tak 9 meczy w 5 lat to więcej niż 1 w 2 lata

4-2 z Bayernem to rzeczywiscie wspanialy mecz w dodatku okraszony super zmianami w koncowce. Porto? Serio? W oststnich 2 latach doswiadczony Allegri z lepsza ekipa zblizyl sie bardzo do zoltodzioba Conte z sezonow 12/13 i 13/14 dysponujacego kadra slabsza.

Spojrzmy prawdzie w oczy. Trzeba my oddac to co osiagnal, ale nie widze powodu, aby zaklinac rzeczywistosc. Ponadto jebano Conte, ze sklocil ekipe, choc w Juve nie mialo to miejsca poniewaz problem byl miedzy nim a zarzadem, a tu powoli okazuje sie, iz Max ma wiecej za uszami w kwestii relacji z pilkarzami.

[krzysiu]

[sci]

Yeah!!! Dzięki Max za te lata ale już na Ciebie czas