Ogólna dyskusja o polityce cz.2 - Strona 971

[Kojiro]

Niech zadadzą takie samo pytanie Panu Timmermansowi, odpowiedź zapewne będzie taka sama. Bo w tym wszystkich nie o to chodzi a każdy z nich i z nas może to sobie szybko sprawdzić.

[League]

zadaj pytanie Timmermansowi to sie dowiesz, narazie nie masz nijak to udowodnić więc nie pisz bzdur.

[petru]

Mam bardzo dyletanckie ogólne pytanie. Poprosiłbym o takie pytanie na tegorocznej maturze z WOS-u.

Dlaczego wybory do parlamentu europejskiego są istotne dla szarego, zwykłego obywatela? Czy mają dla niego inne znaczenie niż efekt psychologiczny w przypadku wygrania ulubionej partii? Jakie znaczenie ma wygrana te lub innej partii polskiej?

1. W moim rozumieniu posłowie polscy wybrani do parlamentu europejskiego wchodzą w skład struktur partii bardziej ogólnych, międzynarodowych, które i tak głosują zgodnie z interesem najmocniejszych reprezentantów, w mniejszym stopniu kierując się interesem swoich koalicjantów, takich jak PiS czy PO.
2. Parlament Europejski nie głosuje zasadniczo istotnych ustaw, tylko regulacje i rezolucje. Teoretycznie mogłaby się trafić tutaj taka rezolucja, która w nas jakimś stopniu dotyczy, jak o wynagrodzeniu pracowników delegowanych na terenie obcego kraju lub dopuszczalny stopień zanieczyszczeń dla przemysłu... ale patrz punkt pierwszy. Czy którymś posłom zrzeszonym w strukturach partii udało się uchwalić korzystne rozwiązanie dla Polski, o którym wiemy?
3. Istotne decyzje w sprawach wspólnotowych, jak np. budowa Nordstream2 arbitralnie podejmuje władza wykonawcza Unii czyli Niemcy i Francja. Polska w nich nie uczestniczy.

Zatem jak na losy Polaka przekłada się fakt, że PiS wygrał eurowybory? Jasne, jestem w stanie zrozumieć zaangażowanie emocjonalne w wybory krajowe, bądź też samorządowe, bo zwycięzca ma możliwość uchwalania takich ustaw, jakich chce i kreowania rzeczywistości (w stopniu na jaki pozwalają mu posiadane mandaty). Ale z czego bierze się radość, że PiS ma tyle procent, ból dupy, że Wiosna tyle, albo na odwrót. Czy chodzi tylko o wymiar propagandowy przed wyborami krajowymi? Ale pan Stefan czy Rysio- taxi driver nie ma o tym pojęcia, a jest to istotne w jego życiu.

Czy w tych wyborach zrobiliśmy coś więcej (w sensie - danie komuś możliwości realizowania jakiegoś wyimaginowanego programu, szerzenia istotnej dla nas ideologii, odczuwalny w Europie aspekt ekonomiczny naszych wyborów) niż podarowanie kilkudziesięciu osobom konkretnej diety poselskiej i fajnej, fajnej emerytury za podpisywanie się na liście? http://www.europarl.europa.eu/news/pl/f ... -emerytury .
Czy oni nas powinni interesować osobiście? Dlaczego ma mnie obchodzić, że Tomasz Frankowski znalazł fajne miejsce na dorobienie paru groszy?

O co tu [k****] chodzi?

[League]

Dlaczego wybory do parlamentu europejskiego są istotne dla szarego, zwykłego obywatela? Czy mają dla niego inne znaczenie niż efekt psychologiczny w przypadku wygrania ulubionej partii? Jakie znaczenie ma wygrana te lub innej partii polskiej?

akurat te wybory wiele w życiu Polski nie zmienią, mniej niż następne wybory co będą ale trochę wiocha jak najwiecej głosów dostaje baba która starała się o angaż do instytucji a nie wie nawet kiedy Polska weszła do tej instytucji, wszedł taki poziom intelektualny jak Witek "San Escobar" W . Albo w nagrodę za rozwalenie systemu edukacji Zalewska. No wiocha.

[maciek_88]

Ale z czego bierze się radość, że PiS ma tyle procent, ból dupy, że Wiosna tyle, albo na odwrót. Czy chodzi tylko o wymiar propagandowy przed wyborami krajowymi?

Tak.

[Kojiro]

Przecież oni tam nie poszli siedzieć na dupach i brać tylko kasę jak to pewne media wskazują, tylko lobbować interesy rządu w Polsce. Jasne, że lepiej przy układzie rządzenia w Polsce, że więcej PIS-owców będzie w Parlamencie UE, niż innych ludzi, którzy z rządzeniem w Polsce nie mają nic wspólnego. Poszedł by taki League i pięknie wyrecytował kiedy Polska weszła do Wspólnoty, ale poza tym nic by nie załatwił, bo nikt go tam nie zna i nic nie umie a taka Szydłowa w kuluarach już wie z kim i o czym rozmawiać.

[petru]

akurat te wybory wiele w życiu Polski nie zmienią, mniej niż następne wybory co będą ale trochę wiocha jak najwiecej głosów dostaje baba która starała się o angaż do instytucji a nie wie nawet kiedy Polska weszła do tej instytucji, wszedł taki poziom intelektualny jak Witek "San Escobar" W . Albo w nagrodę za rozwalenie systemu edukacji Zalewska. No wiocha.

Tłumaczysz mi, że powinniśmy się wstydzić reprezentantów, kiedy z mojej perspektywy do tak marionetkowego mechanizmu najbardziej adekwatny byłby reprezentacyjny polski miś Uszatek z Kajko i Kokoszem?

Zwizualizuję co mam na myśli. To są wybory do parlamentu europejskiego, do którego grzeją się w internecie wykresy i analizy:

Wawszczykowski na perkusji, Zalewska na basie. Nie mam żadnych problemów z San Escobarem na tym poziomie rozgrywek!

Ale z czego bierze się radość, że PiS ma tyle procent, ból dupy, że Wiosna tyle, albo na odwrót. Czy chodzi tylko o wymiar propagandowy przed wyborami krajowymi?
Tak.

Brzmi cynicznie . Ale jako zwykły zjadacz chleba do następnych wyborów nie będę pamiętał kto wygrał euro w parlamencie. Ten cyrk nie ma sensu.

[czarny samael]

W moim rozumieniu posłowie polscy wybrani do parlamentu europejskiego wchodzą w skład struktur partii bardziej ogólnych, międzynarodowych, które i tak głosują zgodnie z interesem najmocniejszych reprezentantów, w mniejszym stopniu kierując się interesem swoich koalicjantów, takich jak PiS czy PO.

PiSu w ogóle tu nie ma co rozważać, bo PiS znaczy w PE tyle, co Prawica RP, jeśli była w sejmie wtedy, w latach 2007-2015. Ani nie jest przy władzy, ani nie jest kimś kogo głosami ktoś mógłby o coś grać.

Co do PO, PSL, SLD, Wiosny i N - liczyli się na tyle, że PO ugrała dla nas chociażby lepszy budżet. Zresztą nawet Orban, będący ideologicznie coraz dalej od EPP, bardzo chce tam być. To kwestia negocjowania różnych kwestii na spotkaniach samej frakcji, ustalania, rozmów itd. Jak w każdym sejmie, gdzie są różne skrzydła i grupki partii rządzących.

De facto to KE i Wiosna wygrały wybory, bo będą przy władzy w instytucji do których były wybierane. Konkretniej mówiąc: wygrało EPP, przed S&D i ALDE, których te partie uzyskały w Polsce prawie połowę mandatów.

. Parlament Europejski nie głosuje zasadniczo istotnych ustaw, tylko regulacje i rezolucje. Teoretycznie mogłaby się trafić tutaj taka rezolucja, która w nas jakimś stopniu dotyczy, jak o wynagrodzeniu pracowników delegowanych na terenie obcego kraju lub dopuszczalny stopień zanieczyszczeń dla przemysłu... ale patrz punkt pierwszy. Czy którymś posłom zrzeszonym w strukturach partii udało się uchwalić korzystne rozwiązanie dla Polski, o którym wiemy?

Głosuje, bo jest częścią procesu legislacyjnego. Aby coś się stało prawem UE, to musi przejść przez Komisję, Parlament i Radę.
PE zatwierdza też umowy o wolnym handlu, jak ta z Kanadą, którą zresztą uważam za korzystną także dla Polski.
Szerzej: jeśli uważamy że X prawo jest dla Polski dobre, to znaczy że PE się nam przysłużył.

. Istotne decyzje w sprawach wspólnotowych, jak np. budowa Nordstream2 arbitralnie podejmuje władza wykonawcza Unii czyli Niemcy i Francja. Polska w nich nie uczestniczy.

To nijak nie jest prawdą. Niemcy i Francja nie są żadną władzą wykonawczą, Polska uczestniczy w rozmowach, istotne decyzje, jak wszystkie, podejmują wszystkie ciała UE.

Konkretniej mówiąc, to jeśli Niemcy i Francja chciałyby coś przeforsować, to muszą być pewne że KE lub PE ich nie zablokują. Jeśli KE lub PE chcą tym krajom zabronić czegoś co jeszcze nie jest zabronione, to muszą być pewne, że nie powstanie koalicja blokująca w RE. Niemcy i Francja są na tyle duże, że proporcjonalnie znacznie łatwiej im jest takową zbudować bo muszą doprosić tylko dwa średnie kraje żeby to zrobić. Gdyby Włochy, Polska, Hiszpania, Rumunia i Holandia się dogadały, to też byłyby w stanie to zrobić. Chyba nawet bez Holandii lub Rumunii, nie chce mi się tego liczyć teraz.

To też powoduje, że Polska jako kraj średni, powinna wspierać zmiany uprawnień, by to PE miał jak najwięcej władzy, a RE, czyli "Europa Narodów" jak najmniej.

Także jak już, to najbliżej Niemcom i Francji do takiego kolegialnego prezydenta z uprawnieniami jak z Polski, tylko muszą sobie dobrać paru graczy do klubu.

Zatem jak na losy Polaka przekłada się fakt, że PiS wygrał eurowybory?

Nijak. De facto PiS mógłby wziąć i 100% i dla Polaka by to nic nie zmieniło. Za to gdyby te 100% wzięła Nowoczesna, to przechyliłaby szalę wyścigu S&D i ALDE na rzecz tych ostatnich i co więcej już chyba potencjalna koalicja S&D, ALDE i Zielonych miałaby większość bez EPP. To ostatnie stałoby się również gdyby te 100% głosów wzięła Wiosna, SLD lub Zieloni. A to zmieniałoby wszystko: układ sił w PE, szefa KE, itd.

Czy w tych wyborach zrobiliśmy coś więcej (w sensie - danie komuś możliwości realizowania jakiegoś wyimaginowanego programu, szerzenia istotnej dla nas ideologii, odczuwalny w Europie aspekt ekonomiczny naszych wyborów)

Tak. Z polskich partii, daliśmy tę możliwość PO, PSL, SLD, N (jeśli ktoś wszedł, nie wiem) i Wiośnie. W takim samym stopniu jak dostaje to grupka posłów trzymająca się razem w obozie władzy.



Uderzasz w tony, w których chcesz powiedzieć "to nie ma żadnego znaczenia" - to błędne podejście. To, co PE klepnie jest obowiązującym prawem. To czego nie będzie chciał klepnąć, się nim nie stanie. Czy to w kwestii plastikowych patyczków, czy zmiany czasu, czy standardów żywieniowych, pracowników delegowanych, relacjach handlowych z krajami poza UE itd.

akurat te wybory wiele w życiu Polski nie zmienią

Nie zmieniają, bo raczej utrzymało się status quo, choć słychać że Timmermans nie zakończył rozgrywki i np. zaproszenie Di Maio do rozmów, mocno zbliżałoby koalicję S&D-ALDE-Zieloni do przejęcia władzy wbrew EPP. IMO to się w tej kadencji nie stanie, bo ciągle brakuje im kilkudziesięciu głosów.
Pomyśl jednak jak inaczej by sytuacja wyglądała, gdyby to komuniści, Salvini lub Kaczyński mieli PE i KE w ręku. Po prostu ciągle do PE wygrywa EPP, bez której ciężko sobie wyobrazić rządzącą koalicję, którą z S&D prowadzą już parę lat.

Przecież oni tam nie poszli siedzieć na dupach i brać tylko kasę jak to pewne media wskazują, tylko lobbować interesy rządu w Polsce.

Nie, nie są. Oni tam nie mają służyć rządowi Polski, bo połowa z nich nie jest w tej samej frakcji co obecny Polski rząd. Oni realizują swój program, który jest zresztą odmienny od programu PiS. Są to winni swoim wyborcom, któzy wybrali ich, a nie PiS.

Jakby to dziwnie nie brzmiało, to realnie to PiS te wybory przerżnął, bo ECR je przerżnęło.

Jasne, że lepiej przy układzie rządzenia w Polsce, że więcej PIS-owców będzie w Parlamencie UE, niż innych ludzi, którzy z rządzeniem w Polsce nie mają nic wspólnego.

Po co? Przecież oni niczego PiSowi, ani Polsce nie ugrają, bo są marginalną frakcją.

o nikt go tam nie zna i nic nie umie a taka Szydłowa w kuluarach już wie z kim i o czym rozmawiać.

Akurat słabe porównanie, bo Szydło zna tam podobną ilość ludzi co League
I o czym miałaby z nimi gadać? Po co oni mieliby gadać z nią? Czy PiS ma dziś o czym gadać z Teraz Petru? To politycy KE i Wiosny będą to robić. Dlatego Webber i Timmermans, kandydaci na szefów KE, główni rozgrywający EPP i S&D przyjechali do Polski poprzeć te partie.

[Kojiro]

Co ty w ogóle gadasz. Kto robi inwestycje w Polsce z dofinansowaniem UE - Rząd czy KE czy może jeszcze Wiosna. Opowiadasz jakieś absurdy, z których wynika, że najlepiej jakby to UE wyznaczyła Rząd w Polsce, bo tych ludzi zna i są fajni a tamci nie. Mówisz, że Szydło nikt tam nie zna, nikt nie zna w UE w Parlamencie Premiera Polski. To Pana Tuska ktoś zna tam?
Ja rozumiem, że co dla niektórych PIS przegrał te wybory i tak naprawdę nie rządzi w kraju, ale realia są zupełnie inne. Niedługo są wybory pod jakim szyldem teraz stanie KE - My Polacy, czy może Praworządność.

Sorry, ale jak ty myślisz, że tam będą rozmawiali ze sobą ludzie, bo się lubią, to jednak Eurowizja powinna cię najbardziej interesować.

[League]

Tłumaczysz mi, że powinniśmy się wstydzić reprezentantów, kiedy z mojej perspektywy do tak marionetkowego mechanizmu najbardziej adekwatny byłby reprezentacyjny polski miś Uszatek z Kajko i Kokoszem?

Nie musisz się wstydzić, po prostu dla mnie to wstyd, pokazuje jakie mamy społeczeństwo skoro wybiera takie tuzy. swój na swego zagłosuje.

I o czym miałaby z nimi gadać? Po co oni mieliby gadać z nią?

I Szydło w jakim jezyku ma gadać? W ogóle babeczka ze wsi ma taką charyzmę że bedzie dzwoniła do jarusia jak odpowiedzieć na pytanie. Ale przyzyczaiła sie do stanowisk gdzie nie musi nic robić, po dymisji jako premier trzymana na podejrzanym stołku gdzie była nikim teraz bedzie europosłem bez zobowiązań, potrafi sie baba ustawić.

[czarny samael]

I Szydło w jakim jezyku ma gadać? W ogóle babeczka ze wsi ma taką charyzmę że bedzie dzwoniła do jarusia jak odpowiedzieć na pytanie. Ale przyzyczaiła sie do stanowisk gdzie nie musi nic robić, po dymisji jako premier trzymana na podejrzanym stołku gdzie była nikim teraz bedzie europosłem bez zobowiązań, potrafi sie baba ustawić.

Długo jej to nie zajmie. Walnęła taki wynik, że nie wierzę że nie wystartuje na jesieni. Pisowski lud popiera ją przecież bardziej niż Morawiesia.

[MGiggs]

Ja jestem ciekawe co sie stanie z rynkiem pracy kiedy od 1 lipca wejdzie 500 na pierwsze dziecko. Ogolnie przypominam ze od 1 lipca bedzie sciagany 1% z naszych wyplat na jakis fundusz z ktorego bedziemy miec wyzsze emerytury..coz za przypadek. Pis doskonale rozgrywa socialem..tyle tutaj byla brka z lewakow a co robi Jarek? 1000 dla emerytow, 500 na pierwsze dziecko...tak sie tworzy elektorat, nie konkretnymi sprawami tylko portwelem, Pani Kasia i Basia maja w tylku roszczenia zydowskie, zadluzanie panstwa czy afere Morawieckiego.One maja w tylku ze Bezrobotna zona premiera dostala kiedys kredyt na mln zlotych w banku gdzie pracowal maz. Liczy sie to ze jest kasa, ma 3 dzieci to dostanie 1500.To sie liczy....a kto za to kiedys zaplaci... dlatego ten 1% o ktorym pisalem.

Zapowiadaja sie ciekawe miesiace.Przeczuwam ze rozdawanie kasy bedzie sie ciąglo bez konca.

[coco]

Strzel sobie zatem w skron.

ostatnio w telewizji pokazywali paradę homosiów, rozumiem że szedłeś w pierwszym rzędzie z kutasem na mordzie, zacnie ;] o taką Polskę walczyli niezłomni.

wp//delpiero

[ozob]

Statystycznie jest szansa, ze wsrod niezlomnych procz mordercow i gwalcicieli byli takze homoseksualisci.

[Bienias]

Pani Kasia i Basia maja w tylku roszczenia zydowskie, zadluzanie panstwa czy afere Morawieckiego.

Jak się interesejusz polityką to powinieneś wcześniej dojść do takich wniosków. Przykład wygranej Trzaskowskiego w Warszawie zawiera wszystko. Mieszkańcom nie przeszkadzały liczne afery PO, umoczona w złodziejskie zwroty Pani Prezydent zadłużanie miasta czy liczne afery choćby w magistracie itp.

Warszawa to beton co udowodnili podczas tych wyborów. Cimoszewicz zgarnął najwięcej głosów. Wstyd i żenada dla nas warszawiaków. Komuch dostał najwięcej głosów i idzie do PE