Messi vs Cristiano Ronaldo & Robert Lewandowski - Strona 42

[czarny samael]

za trojka messi-pele-maradona

[h1893230]

O ile możemy powiedzieć, że Juve i bez niego było i byłoby dalej mistrzem, o tyle o jego sukcesach w Realu i United, czy przede wszystkim Portugalii już nie.

zgadza sie, przewaznie mial OGROMNY wplyw na mecz finalowy w ME glownie wtedy jak skakal i robil koziolki przy lini bocznej

[Bernabeu]

Nom, z tym ME 2016 to faktycznie śmieszna sprawa: Ronaldo zanotował dwa słabe mecze w grupie, z Islandią nie trafił karnego, zagrał świetnie w meczu o wszystko z Węgrami (ale gdyby trafił karnego z Islandią to nie byłby mecz o wszystko), potem bezbarwny mecz z Chorwacją i Polską, potem bardzo dobry mecz z Walią i kontuzja na początku z Francją. Generalnie tam Ronaldo był pod formą, tzn. grał przeciętnie, Portugalia zdobyła w najgorszym stylu międzynarodowe trofeum w historii piłki (Grecja pokonała bez karnych Portugalię dwa razy, Francję i mocne wtedy Czechy w 2004 roku) bez Cristiano w finale - to tak jakby Messi wyleciał na finał Copa America, a Argentyna go wygrała po karnych, mniej więcej taką wartość w ocenie Cristiano jako piłkarza ma tamten turniej.

Inna sprawa, że jak kilka razy pisałem - za 30 lat nikt nie będzie pamiętać stylu (np. h-cyferki na poważnie pisze, że Cruyff przecież też nie wygrał MŚ, pomimo tego, że indywidualnie wymiótł na tamtym turnieju jak ledwie kilku piłkarzy w historii, czego Messi w sumie nigdy nie zrobił), i faktycznie taka narracja jak powyżej będzie pewnie miała miejsce. No ale błagam, minęły 3 lata, dajcie spokój.

[czarny samael]

Argentyny Messiego się rozpadają mentalnie - Portugalie Ronaldo zachrzaniają i przeciw silniejszym od siebie. O tym mowa w byciu liderem, czego oczywiście fan Messiego musiał nie zauważyć xD Klasyk.

[liam]

Messi jest świetnym liderem. Nie raz ratował wynik Barcelony oraz dawał impuls innym zawodnikom, aby lepiej grali. Wystarczy chociażby sprawdzić jego statystyki z Realem gdzie presja jest ogromna. W Argentynie też jest świetnym liderem. Przypomnijmy sobie MŚ z 2014 roku gdzie grał fenomenalnie. Ostatni, przegrany mecz z Brazylią także bardzo dobry. Dlatego też uważam go za świetnego lidera bo widać, że piłkarze przy nim wybijają się na wyższy poziom.
Jednak pewnych rzeczy nie da się przeskoczyć. Nawet najlepszy lider nie ma wpływu na wszystkich zawodników. To nie wina Messiego, że Higuain w finale MŚ nie potrafił wykorzystać świetnych szans. To nie wina Messiego, że Ter Stegen w meczu z Liverpoolem zamiast bronić bramki, klaskał do kibiców itp.
Ronaldo swego czasu też byl krytykowany, że w najważniejszych meczach nie jest tak fenomenalny, że nie potrafi udźwignąć presji itp. Jeszcze w latach 2010-2012 były takie komentarze (chociażby po zmarnowanym karnym w konkursie rzutów karnych z Bayernem w półfinale LM). Jednak drużyna dojrzała, przyszli też zawodnicy, których brakowało Realowi i zespół zaczął grać lepiej. Ronaldo stał się liderem, który nie raz odmieniał losy meczu i motywował swoich kolegów z drużyny. Ale nie byłoby to możliwe gdyby nie miał odpowiednich partnerów.

Ostatnio pewien użytkownik tego forum sugerował, że C.Ronaldo "technicznie to drewno" XD (do tej pory nie rozumiem jak można napisać taką bzdurę).

Proponuje więc, aby przynajmniej postarać się być obiektywnym przy dyskusji na temat tych dwóch, fenomenalnych zawodników i spojrzeć nieco szerzej na pewne aspekty.

[Bernabeu]

Proponuje więc, aby przynajmniej postarać się być obiektywnym przy dyskusji na temat tych dwóch, fenomenalnych zawodników i spojrzeć nieco szerzej na pewne aspekty.

Akurat tutaj obie strony mają niezły mechanizm wyparcia.

Fani Messiego: Aguero, Higuain, Di Maria leszcze, no nie dało nic więcej z tego zrobić
Fani Ronaldo: Cristiano lider, wygrali dzięki niemu ME

A tak naprawdę piłkarz formatu Messiego miał obowiązek wygrać chociaż jeden z tych finałów, bo to były bardzo wyrównane mecze, gdzie taki zawodnik powinien chociaż raz zadecydować. Już pal licho MŚ, ale w Copa America, Argentyna odpadała z gorszymi na papierze zespołami.

Z drugiej strony - Portugalia odkąd Ronaldo był liderem kadry to był wręcz symbol ograniczonej reprezentacji, która przegrywała z lepszym przeciwnikiem: Euro 2008 i mecz z Niemcami, MŚ 2010 i mecz z Hiszpanią, ME 2012 i porażka po karnych, MŚ 2014 i nawet brak wyjścia z grupy (tu Ronaldo był kontuzjowany). Na Pucharze Konfederacji zbłaźnili się w karnych w meczu z Chile - tak, tym samym Chile, z którym przegrywał Messi, rok później przegrali z Urugwajem, gdzie Ronaldo nie zrobił nic. W tych wszystkich meczach Ronaldo nawet nie zanotował jednej asysty, Portugalia przegrała kilka razy po karnych.

Jest jeden wyjątek - raz Portugalia z Ronaldo jako liderem faktycznie ograła topowy zespół w formie na wielkiej imprezie (była jeszcze Holandia na ME 2012, ale oni tam się zbłaźnili). Francja w finale Euro 2016, gdzie Ronaldo nie zagrał, na turnieju, gdzie Ronaldo przez większość czasu był słaby. Ew. Liga Narodów, czyli nie w pełni poważny turniej, gdzie Ronaldo zagrał jeden wybitny mecz, ze Szwajcarią, ale liderem Portugalii w całej LN był Bernardo Silva.

Ogólnie tutaj fani Messiego są w defensywie, więc pewnie wpadnie moody i znowu walnie jakiegoś tasiemca - no bo można łatwo dorobić ideologię, że Cristiano lider, i tak dalej, i gdyby nie biegał przy końcowej linii to by przegrali finał Euro. Mało to poważne, ale ludzie w to wierzą.

A prawda jest taka, że po prostu zmieniła się piłka.

Kiedyś? Raz, że łatwiej indywidualnie było dominować na tym poziomie. Dwa - MŚ biła wszystkie imprezy piłkarskie na głowę, piłka klubowa pod względem komercji nawet nie miała podjazdu. Nie ma porównania do obecnych czasów, gdzie najwięcej pieniędzy jest w klubowej piłce. Do tego sezony ligowe były krótsze, mniej meczów. Van Basten, Maradona, Platini, Cruyff, Muller, Charlton, Beckenbauer, Puskas, Eusebio, Pele, Garrincha - każdy z nich miał jakieś ME lub MŚ, gdzie po prostu zniszczył konkurencję. No jakby wymienić 15 największych nazwisk piłki do 1990 roku, to może tylko Di Stefano i jeszcze jakiś wyjątek nie miało międzynarodowego turnieju, gdzie byłoby wielką gwiazdą. Kiedyś czytałem jakąś książkę o Eusebio - on był wielką gwiazdą klubowej piłki, trzy razy finał Pucharu Europy, mnóstwo bramek, ale żeby stać się gwiazdą sportu musiał błysnąć na MŚ. No i błysnął, te MŚ 1966 to zdaniem niektórych najlepszy występ jednego zawodnika w historii Mundialu. To samo z Cruyffem, który zagrał wybitne MŚ 1974. I tak dalej. Do historii przechodziło się w meczach reprezentacji, jedne MŚ Maradony zapisały się bardziej w historii piłki, albo co najmniej tak samo, jak trzy z rzędu LM u Ronaldo. No a pod względem poziomu trudności, wygrać te trzy LM z rzędu >>> wygrać MŚ na turnieju gdzie rozgrywa się 7 meczów.

Teraz? Trudniej indywidualnie zdominować taką imprezę. Wiadomo, udało się Zidane'owi na ME 2000 i MŚ 2006, albo Ronaldo kilka razy na Copa America i MŚ, ale jak popatrzymy na dwa największe nazwiska ostatniej dekady: Ronaldo i Messi, to żaden z nich do takiego poziomu na międzynarodowej imprezie kadrowej się nawet nie zbliżył. Messi zagrał zajebiście w fazie grupowej MŚ 2014, potem najlepszy był zdecydowanie Mascherano. Ronaldo zagrał zajebiście z Hiszpanią i potem strzelił z Maroko bramkę na ostatnim MŚ, ale potem nie istniał z Iranem i Urugwajem. Najlepsze ME Cristiano to chyba ME 2012, a w półfinale z Hiszpanią i tak nie zrobił różnicy. Ronaldo z Platinim jest najlepszym strzelcem w historii Euro, tylko Platini potrzebował do tego pięciu meczów, a Ronaldo - czterech turniejów. Poziom piłki jest dużo wyższy, sezon ligowy - dużo dłuższy, nie ma cudów, duża loteria. Hazard na ostatnich MŚ zagrał lepszy turniej z kadrą (czysto piłkarsko) niż kiedykolwiek Ronaldo i Messi na takiej imprezie. Jakie wnioski chcecie z tego wyciągnąć?

Strasznie mnie bawią obie strony czytając takie dyskusje.

[Kesz]

Ronaldo miał przebłyski gdzie sam właściwie ratował Portugalię. Jednym z ostatnich takich meczy był przecież zremisowany 3-3 pojedynek z Hiszpanią na Mundialu w Rosji. Ogólnie ja bym nie umniejszał wpływu CR7 na reprezentacje Portugalii. Trzeba mieć na uwadze, że Messi w swojej reprezentacji miał przez te lata zdecydowanie lepszą generacje zawodników niż CR7 w Portugalii. Aby wspomnieć o samej sile ofensywnej - Aguero, Dybala, Messi, Higuain, Enzo Perez, Angel Di Maria, Eder Banega czy w obronie Otamendi, Mascherano, Tagliafico.

Dla porównania Portugalia miała w tym czasie 36 letniego Pepe, 37 letniego Bruno Alvesa, 32 letni Joao Moutinho, 35 letni Ricardo Quaresma i dwie wschodzące nadzieje czyli Andre Silva i Goncalo Guedes no i Rui Patricio w bramce.

W wygranym Euro też już był to skład podstarzały.

Teoretycznie w takim zespole gdzie masz swobodną pozycję lidera i nie ma innych gwiazdeczek jakie by miały fochy z tego powodu, to można czuć się bardziej komfortowo. Ronaldo jednak ma cechy charakteru które nakręcają zespół. Messi tego nie ma, jak nie idzie to na ogół on zwiesza głowe i zastanawia się co tu robi. Chociaż na pewno próbował zmienić ten wizerunek, bo to właśnie na ostatnim mundialu Messi robił wrażenie jakby chciał się spakować i uciec jak najdalej, próbował być tym ogniwem zapalnym dla drużyny, no ale nie pykło.

[League]

Messi jest lepszy w dryblingu, ale to nie znaczy że "piłkarsko" jest lepszy, bo w to wchodzą także wszystkie powyższe cechy. To nie FIFA Street

4

Ronaldo ma większe cechy mentalne ale to jedno. Piłkarsko to Messi jest lepszy i tu nawet nie ma dyskusji.

[czarny samael]

Piłkarsko to Messi jest lepszy i tu nawet nie ma dyskusji.

Nie jest, więc także nie ma dyskusji, tylko z drugiej strony.

[Bernabeu]

Jeden z lepszych wywiadów Kriszczjanu, bo z reguły nie mówi nic ciekawego. W tym tłicie jest kilka więcej jego wypowiedzi:

[wloski]

Ronaldo coś ostatnio za wiele wspomina o Messim, wcześniej wyręczały go okoliczności grania w jednej lidze z Leo. Ogólnie sam konflikt widzę że został stworzony na potrzeby ligowe. Jeden i drugi ma do siebie szacunek i nie mają ze sobą problemu, głównie zostało to wykreowne aby podgrzewać atmosferę. Po odejściu Ronaldo nie wiele się zmieniło w życiu piłkarskim, obaj są ważnymi ogniwami swoich drużyn, obaj nie zdobyli LM w poprzednim sezonie. Ten rok będzie kluczowy, bo Ronaldo ma jakieś dwa lata jeszcze takiego pro grania na najwyższym poziomie (i tak gra długo).

[Boromir]

Konflikt został stworzony na potrzeby komercyjne

[losiu03]

Konflikt został stworzony na potrzeby komercyjne

Oczywiscie, ze tak i nikt normalny nie powinien wierzyc w wypociny roznych zrodel o konflikcie miedzy tymi dwoma panami. Oboje sa 100% profesjonalistami i fakt, ze oboje sa na absolutnie topowym poziomie tylko motywuje ich do jeszcze ciezszej pracy. Rywalizacja to najlepszy motywator

[moody]

Ronaldo coś ostatnio za wiele wspomina o Messim, wcześniej wyręczały go okoliczności grania w jednej lidze z Leo. Ogólnie sam konflikt widzę że został stworzony na potrzeby ligowe. Jeden i drugi ma do siebie szacunek i nie mają ze sobą problemu, głównie zostało to wykreowne aby podgrzewać atmosferę. Po odejściu Ronaldo nie wiele się zmieniło w życiu piłkarskim, obaj są ważnymi ogniwami swoich drużyn, obaj nie zdobyli LM w poprzednim sezonie. Ten rok będzie kluczowy, bo Ronaldo ma jakieś dwa lata jeszcze takiego pro grania na najwyższym poziomie (i tak gra długo).

kluczowy w jakim sensie?

PS ronaldo to akurat mi wyglada na typa, co bedzie gonil za rekordami do czterdziestki jak bedzie trzeba

[sickstick]

Ronaldo zjazd ma już za sobą, jakieś 2-3 lata temu większość jego mocnych cech spikowała w dół i normalny piłkarz właśnie wtedy by wypadł z obiegu. Ale nie Ronaldo, on ewoluował, w miejsce cech które zatracił postawił na inne, które z wiekiem się w nim rozwinęły. Tym samym sam styl gry zmienił się u niego diametralnie, z błyskotliwego skrzydłowego stał się 'dobijaczem z bliska', ale co najważniejsze - ilość goli oraz sukcesów wciąż się zgadza. Tak więc on wcale mało grania przed sobą mieć nie musi, jego obecny styl gry bazuje co raz mniej na fizyczności, więc może tak lecieć jeszcze przez parę ładnych sezonów.