Ogólna dyskusja o polityce cz.2 - Strona 1383

[cloner]

Zamiast mieć jaja i powiedzieć 'ok, nie miałem racji, bez zmiany prawa zakaz będzie dotyczył także tych dzieci, które są na 100% chore' to pchasz dyskusję w stronę, której w ogóle nie poruszyłem.

Ale moim zdaniem te które będą na 100% chore zakaz nie będzie dotyczył. Co innego podejrzenie, a co innego pewność.
Poza tym już pisali wyżej, że aborcja to obecnie maly problem, zagranicą robią od ręki.

No i ciesze się, że moje pytanie okazało się za trudne i nie masz jaj, żeby odpowiedzieć.

[MarcinW]

Ale moim zdaniem te które będą na 100% chore zakaz nie będzie dotyczył. Co innego podejrzenie, a co innego pewność.
Poza tym już pisali wyżej, że aborcja to obecnie maly problem, zagranicą robią od ręki.

Ręce opadają. Cały paragraf (czy tam ustęp) z dniem ogłoszenia przestaje obowiązywać. Oznacza to tyle, że nie będzie można tego w ogóle stosować a wyjątków nie można wykładać rozszerzająco, co oznacza tyle, że w drodze wykładnie pozostałych paragrafów (ustępów) przewidujących inne wyjątki od zasady, że generalnie aborcja jest zakazana nie można będzie wyinterpretować tego o czym piszesz, czyli że jak dziecko w 100 % chore to zakaz nie dotyczy.

[Chlopaczek]

Troche niejasno to napisales Marcin wiec ja napisze to tak zeby wszystko bylo klarowne.
Otoz po dzisiejszym wyroku tak zwanego TK nie bedzie mozna zabijac dzieci oraz usuwac plodow poniewaz nie sa one w Polsce dopuszczone do spozycia. Identyczna zasada obowiazuje dla dzieci i plodow z wadami rozwojowymi.

[cloner]

Dobra, myliłem się, sorry.
Obecna konstytucja, na którą co chwilę się wszyscy powołują jest z nami od 97, a od kiedy istnieje przepis o aborcji?
Bo rozumiem, że dopiero dziś TK oznajmił, że ten przepis jest niezgodny z konstytucją, poprzednie składy TK miały to gdzieś.

[Sergek]

Podjechałem na Żoliborz wracając, to zacząłem się zastanawiać czy tyle policji co pod domem Prezesa "walczyło" na Białorusi

[Eyesmon]

Skoro w temacie covidu nie chcemy żeby nam ktoś kazał coś robić np nosić maseczki w lesie to w temacie aborcji ja bym zdał się na osad kobiety (czy też pary). Aborcja to sprawa indywidualna i każda powinna być inaczej rozpatrywana.

Jak chcą skrobać niech skrobia. Lepiej żeby to zrobiły w szpitalu niż w domu u jakiegoś kowala. A jak ktoś ma kasę to i tak pojedzie do Czech i wykona. Tyle w temacie

[Magnum]

Bo rozumiem, że dopiero dziś TK oznajmił, że ten przepis jest niezgodny z konstytucją, poprzednie składy TK miały to gdzieś.

Nowy TK ma inne zdanie od wszystkich poprzednich, po prostu.

[futbolowa]

A skoro się obracasz, obracałeś i będziesz obracał w innym towarzystwie (nie chce wiedzieć jakim !) to znaczy, że problemu nie ma

Problem na pewno jest w braku edukacji. Nie może być tak, że 13-15 letnie kobiety zachodzą w ciążę. To jest dramat i ogromna patologia.

Fajnie, że skupiasz się na nastolatkach, które robiły i będą robiły aborcję w podziemiu, a nie na dorosłych, świadomych kobietach, które spotyka tragedia bycia inkubatorem dla martwego płodu i które powinny mieć prawo do decydowania o tym, co dzieje się z ich własną macicą.

[futbolowa]

A skoro się obracasz, obracałeś i będziesz obracał w innym towarzystwie (nie chce wiedzieć jakim !) to znaczy, że problemu nie ma

Problem na pewno jest w braku edukacji. Nie może być tak, że 13-15 letnie kobiety zachodzą w ciążę. To jest dramat i ogromna patologia.

Fajnie, że skupiasz się na nastolatkach, które robiły i będą robiły aborcję w podziemiu, a nie na dorosłych, świadomych kobietach, które spotyka tragedia bycia inkubatorem dla martwego płodu i które powinny mieć prawo do decydowania o tym, co dzieje się z ich własną macicą.

[Sesto Elemento]

Moim zdaniem ciąża jest to tak intymna sprawa, że każdą trzeba brać indywidualnie, a nie pakować wszystko do jednego wora bo ktoś komuś obiecał załatwienie poparcia politycznego w wyborach w zamian za pewne zapewnienia.

Rządzący uchwalili taką ustawę to powinni refundować wszelkie zabiegi, a nie co chwilę w TV i innych mediach wyślij SMS bo Marysia jest bardzo chora i potrzebuje kasy na operacje w USA.

[DDK]

Do tych, co podają argument, że kobieta ma prawo decydować o swojej macicy - czy Aborcja powinna być zawsze dozwolona?

[futbolowa]

Do tych, co podają argument, że kobieta ma prawo decydować o swojej macicy - czy Aborcja powinna być zawsze dozwolona?

I tak, i nie. W cywilizowanym kraju to rozwiązanie by się sprawdziło, ale nie w Polsce. Bo prawo do aborcji to jedno, ale potrzebna jest też porządna edukacja seksualna, możliwość podwiązania jajników i mądrzejszy dostęp do antykoncepcji. Aktualnie chorym rozwiązaniem jest, że masz 17 lat, masz prawo być aktywna seksualnie, ale lekarz nie może ci przepisać środków antykoncepcyjnych bez zgody rodziców.

Samo załatwienie sobie aborcji jest banalnie proste i żadne zakazy tego nie zmienią. Doprowadzają tylko do tego, że łatwo sobie zrobić krzywdę i zostać z tym problemem sama ze sobą. I to też nie jest tak, że ktokolwiek chciałby traktować aborcję jako metodę antykoncepcji - to jest bardzo inwazyjny zabieg, który niesamowicie obciąża psychicznie. Nawet tabletkę "po" weźmiesz raz i nigdy nie chcesz tego powtarzać, bo tak rozwala organizm.

Najprościej byłoby powiedzieć, że jak nie chcesz się liczyć z konsekwencjami bycia aktywną seksualnie (czyli: ciążą), to w ogóle nie tykaj się seksu. I niby spoko, ale ciekawie ilu mężów/partnerów spokojnie zgodziłoby się na taki układ. Albo poddało wazektomii, żeby jakkolwiek poprzeć swoje "nie".

[cloner]

Fajnie, że skupiasz się na nastolatkach, które robiły i będą robiły aborcję w podziemiu, a nie na dorosłych, świadomych kobietach, które spotyka tragedia bycia inkubatorem dla martwego płodu i które powinny mieć prawo do decydowania o tym, co dzieje się z ich własną macicą.

Dorosłe osoby jednak sobie lepiej radzą z życiowymi tragediami niż dzieci.

Dzieci należy edukować. Seks powinien być dla dorosłych

A co do dorosłych, znam jeden przypadek gdzie dziecko zmarło chore tydzień po porodzie. I co było dalej? "Bóg tak chciał". Kolejne dziecko zdrowe rok później urodziła ta kobieta.
Każdy przypadek jest inny, no i każdy do śmierci podchodzi inaczej.

[futbolowa]

Dorosłe osoby jednak sobie lepiej radzą z życiowymi tragediami niż dzieci.

Jasna sprawa, nastolatki przecież mają jeszcze niewykształcony mózg do tego, żeby pojmować konsekwencje takich działań. Dlatego edukacja jest tak kosmicznie ważna, a ona niestety leży i kwiczy.

A co do dorosłych, znam jeden przypadek gdzie dziecko zmarło chore tydzień po porodzie. I co było dalej? "Bóg tak chciał". Kolejne dziecko zdrowe rok później urodziła ta kobieta.
Każdy przypadek jest inny, no i każdy do śmierci podchodzi inaczej.

Ja też znam jeden pozytywny przypadek - bardzo podobna historia - dziecko z wadą letalną, pierwsza wnuczka w rodzinie, ogromna radość. Zdecydowali się na urodzenie, przygotowali na to psychicznie i siebie, i dziadków (oczywiście z pomocą specjalistów) i przetrwali ten dramat. Rok później urodziło im się drugie dziecko, rośnie zdrowo

Tak, jak ktoś wyżej pisał - to są sprawy intymne i decyzje co do nich powinni podejmować zainteresowani, a nie system.

[cloner]

Jasna sprawa, nastolatki przecież mają jeszcze niewykształcony mózg do tego, żeby pojmować konsekwencje takich działań. Dlatego edukacja jest tak kosmicznie ważna, a ona niestety leży i kwiczy

No mnie w szkole też nikt nie uczył, ale jakoś w wieku 13 lat nie pchałem kutasa tam gdzie nie trzeba