Reprezentacja Polski na EURO 2020 - Strona 6

[Bernabeu]

Gdybym był DDG i sam nie pamiętał kiedy ostatnio obroniłem jakiegoś karnego plus miał na uwadze wysoką skuteczność w tym elemencie mojego funfla z drużyny, to bym się nie obraził. Ale to tylko ja

Henderson ma świetne statystyki obronionych karnych, a De Gea słabe, więc to jest zrozumiała logika. Według transfermarktu Boruc ma średnie statystyki obronionych karnych (tam są tylko karne ''z gry'', bez serii rzutów karnych, ale ma 15/68 w karierze, Fabiański ma 14/57), więc ciekawe czy ta dyskusja pt. dlaczego Nawałka nie wpuścił Boruca?, to tylko kwestia reputacji. Taki Diego Alves ma 27/67, więc wiadomo, że jakbym miał go na ławce to bym go wpuścił, Cillessen z kolei nie miał chyba żadnego obronionego karnego w profesjonalnej piłce na tamten moment gdy zmieniał go LVG. Ale nie wydaje mi się, żeby Boruc był jakimś wymiataczem.

[Boromir]

Ciekawe jak wypadał Szczęsny w tej kategorii w 2016 roku, bo trzeba mu oddać, że w ostatnich latach dość mocno się podciągnął i w trzech ostatnich sezonach bronił 8 jedenastek na 17 strzelanych chyba.

[Bernabeu]

Ciekawe jak wypadał Szczęsny w tej kategorii w 2016 roku, bo trzeba mu oddać, że w ostatnich latach dość mocno się podciągnął i w trzech ostatnich sezonach bronił 8 jedenastek na 17 strzelanych chyba.

Do 2016 roku miał 10/44, od tego momentu ma 10 obronionych na 31 strzałów. Rui Patricio ma 17/82 w całej karierze, więc nie przegraliśmy tamtego ćwierćfinału przez bramkarza, po prostu Błaszczykowski strzelił źle, a Portugalczycy strzelali dobrze. Różnicę może zrobić wymiatacz karnych na poziomie Alvesa czy Handanovicia.

[Eyesmon]

Ja to pamiętam jednak inaczej - Fabian w tamtym meczu (bo ogólnie go bardzo cenię i lubię) był po prostu elektryczny, w karnych widać było, że obsrał zbroję. A z 2 karne były imho do wyjęcia. Nie wiem czy Boruc by je wyjął ale widząc strach w oczach Fabiana ja bym w 120 minucie go na Artura zmienił.

[Boromir]

Do 2016 roku miał 10/44, od tego momentu ma 10 obronionych na 31 strzałów. Rui Patricio ma 17/82 w całej karierze, więc nie przegraliśmy tamtego ćwierćfinału przez bramkarza, po prostu Błaszczykowski strzelił źle, a Portugalczycy strzelali dobrze. Różnicę może zrobić wymiatacz karnych na poziomie Alvesa czy Handanovicia.

Szczęsny od momentu transferu do Juve chyba ma ratio podobne do Handanovicia, gdzieś ostatnio widziałem taką statystykę. Jeśli przyjmiemy Samira za top wśród broniących karne to Wojtek też się do nich zalicza.

W sumie to problem i tak jest teoretyczny bo pierwszym do gry będzie Szczęsny, Fabian nie powącha murawy jeśli Wojtek nie wyleci (Covid, kontuzja, czerwo) a Skorupski to wiadomo.

[cloner]

I gramy dziś 4-4-2:

Wojciech Szczęsny - Tomasz Kędziora, Kamil Glik, Paweł Dawidowicz, Tymoteusz Puchacz - Przemysław Frankowski, Jakub Moder, Grzegorz Krychowiak, Piotr Zieliński - Robert Lewandowski, Jakub Świerczok.

[Bernabeu]

Szczęsny od momentu transferu do Juve chyba ma ratio podobne do Handanovicia, gdzieś ostatnio widziałem taką statystykę.

Nom, tylko tutaj dochodzi problem dawki statystycznej, Szczęsny w Juventusie wg transfermarkt (tam nie ma serii rzutów karnych) ma 8/25, ale możliwe, że wcale się nie poprawił, a po prostu ze dwa razy więcej ktoś benadziejnie strzelił i z 24% zrobiło się 32%.

A z 2 karne były imho do wyjęcia.

To jest nieprawda, u nas przetoczyła się dyskusja o karnych, bo ludzie sobie po fakcie oceniali, że Fabiański nic nie odbił, więc ''się obsrał'', a prawda jest taka, że to, że Rui Patricio rzucił się w lewo przy strzale Błaszczykowskiego, a Fabiański w lewo przy strzale Moutinho, i to, że Portugalczyk obronił, a Polak nie, to jest loteria, ale jako, że żaden Portugalczyk nie walnął babola (albo strzelali w bok, albo wysoko), to tylko gadanie dla gadania. Rui Patricio ma w całej karierze gorsze statystyki obronionych karnych od Fabiańskiego.

I jeszcze artykuł z 2016 roku:

Najlepsi są Szczęsny i Boruc – obaj mają 24 proc. skuteczności. Wynik gorszy o trzy proc. wypracował Fabiański. Z powołanych bramkarzy na mecze z Danią i Armenią najsłabiej wypada Łukasz Skorupski – 18 proc.

https://sport.tvp.pl/27217223/pogromcy- ... h-strzelac

Od tamtego momentu Boruc pogorszył sobie statystyki, a Fabiański poprawił (patrz wyżej).

Tak naprawdę o skillu w bronieniu karnych można mówić w przypadku ludzi jak Diego Alves czy Handanovic, którzy w całej karierze robią 35-40% obronionych karnych, albo Cillessena, który w 2014 roku nie obronił żadnego karnego w profesjonalnej piłce, jakbyśmy mieli takiego Handanovicia, to pewnie można byłoby pisać, że szkoda, że się go nie wprowadziło, ale jako, że mieliśmy samych przeciętnych w bronieniu karnych bramkarzy, to pisanie, że jeden powinien wejść w miejsce drugiego, bo ten drugi nic nie obronił, brzmi ... tak jakby ktoś oceniał to wszystko po fakcie. Jakby Boruc wszedł i nic nie obronił, to ludzie by pisali, że po co zmieniono Fabiańskiego, wszedł nierozgrzany Boruc i nic nie wyjął. Jakby Boruc był takim Handanoviciem, Alvesem albo Subasiciem, to można byłoby przynajmniej statystycznei wskazywać, że lepiej broni te karne i opłacało się na niego postawić, ale że nie jest, to tylko ocenianie po fakcie.

To, że ludzie po 5 latach dalej piszą, że wystarczyło wprowadzić Boruca, pokazuje tylko skalę absurdu takiego myślenia.

[Eyesmon]

Fabian nie był bliski obrony nawet 1 strzału ale nie w tym największy problem. Portugalczycy też byli obsrani że odpadną, Boruc w bramce byłby większym "mięsem" - jego mimika, postawa itd mogła Portugalczyków zdekoncentrować i była szansa, że któryś z nich się wystraszy. Fabian nie miał wtedy tej ikry, stał jak cielak i tyle.

[piotrcies]

Co ja czytam xd

Zaczęliśmy od tego, ze Boruc broni lepiej niż Fabiański, jak się okazało, ze niekoniecznie, to Boruc robi groźniejsze miny i powinien bronić xd jeszcze te tatuaże takie groźne, na pewno przerażeni Portugalczycy by oddali awans walkowerem.

[Delpiero14]

Jakby jeszcze swoj ulubiony znak Legii zrobił (nie mylić z popularnym za granica „looser”) to już w ogóle byłoby po zawodach.

[Bernabeu]

Boruc był wtedy bramkarzem 16. drużyny Premier League, my go uważamy za wybitnego bramkarza, bo dobrze mu szło na kadrze i jest legendą naszej piłki, ale dla Ronaldo, Naniego i Quaresmy to jest nikt (ot co bramkarz jakich wielu), może Renato Sanches by się przestraszył, jakby misio z lekką nadwagą mu powiedział przed strzałem, że go zabije, ale w sumie on pewnie nawet nie wiedział kto to jest Artur Boruc. Ja jednak myślę, że w bronieniu karnych chodzi o faktycznego skilla, a tutaj - jak wyżej - Boruc i Fabiański to średniacy, nie łapali się wtedy statystycznie do top50 w Europie nawet w 2016 roku. Gdyby ludzie generalnie bali się Boruca i przez to słabiej strzelali, to miałby lepsze statystyki obronionych karnych.

No sorry, ta cała dyskusja 5 lat temu wzięła się stąd, że Fabiański niczego nie odbił (loteria), a Boruc ma super reputację u polskich kibiców, pomimo faktu, że w karne też raczej średnio mu szło w jego karierze. Reszta to jest dorabianie idelogii, taki Rulli z Villarreal ma akurat dobre statystyki obronionych karnych, a potem z United zrobił 0/10, mając kilka strzałów na rękach, aż w końcu odbił strzał De Gei. Zdarza się. Ta logika miałaby sens gdyby Boruc w swojej karierze faktycznie świetnie bronił karne, jest w Europie kilkunastu bramkarzy, którzy mniej lub bardziej się wyróżniają, ale tak po prostu nie jest.

Nie mieliśmy dzisiaj grać podstawowym składem?

[cloner]

Przyjmijmy mimo wszystko, że w 2016 Boruc również dawał radę:

[Bernabeu]

Boruc to był bardzo dobry bramkarz, nie miałem na myśli żeby mu umniejszać, to po prostu nie był Buffon, żeby ktokolwiek na tym poziomie się go bał. Raczej nikt sobie nie myślał: o k...a, Rui Patricio, trzymaj się, Lewy - a to podobny poziom bramkarzy. Ale w karnych są średni, jak zresztą większość bramkarzy, taki Lloris ma 15% obronionych karnych w normalnych meczach wg transfermarkt. Ale Deschamps nie zmieni go w potencjalnej serii karnych z Portugalią na Maignana (30%), z nadzieją, że Ronaldo przestraszy się wielkiego Murzyna w bramce, a to miałoby wiecej sensu niż ta dyskusja o Fabianie i Borucu.

[cloner]

Oczywiście zgadzam się, że Portugalczycy nie mieli prawa się wystraszyć Boruca. Tak samo i dziś nawet nie mają prawa się wystraszyć Szczęsnego Ale sam fakt, że kibice bardziej pamiętaj obrony karnych przez Boruca niż Fabiańskiego może być spowodowany tym że Artur więcej karnych obronił, natomiast Fabianowi więcej tych karnych rywale nie strzelili

[Tomusmc]

Pierwsza minuta i już zacząłem się śmiać z naszej wystraszonej gry obronnej