Messi vs Cristiano Ronaldo & Robert Lewandowski - Strona 51

Wszystko o piłce w pozostałych rejonach nie tylko Europy ale i Świata. Ciekawostki, Wyniki, Transfery oraz inne wydarzenia powiązane z piłką nożną.
ODPOWIEDZODP
×

Kto jest lepszy?

Messi
22
88%
Cristiano
2
8%
Są sobie równi
1
4%
Awatar użytkownika
Morrow
Administrator
Administrator
Posty: 12926
Rejestracja: 15 maja 2006, 22:36
Reputacja: 2055

Messi vs Cristiano Ronaldo & Robert Lewandowski

Post Wyświetl pojedynczy post autor: Morrow » 18 gru 2022, 22:37

Bernabeu pisze:
18 gru 2022, 22:25
Te kuksańce do Cristiano, że jest emerytem bez klubu i jednak przecenianie faktu, że w wieku emerytalnym wygląda jak emeryt, bo parę lat młodszy kolega jest wciąż na topie, wydają mi się niepotrzebne
Ronaldo sam sobie na nie zapracował wywiadami i zachowaniem w ostatnich latach. Gdyby zachowywał się inaczej, to grono jego zwolenników (oraz klubów zainteresowanych jego usługami) w tej rywalizacji byłoby jeszcze większe. Nikt nie kwestionuje jego przygotowania fizycznego, mistrzowskiego mentalu i długowieczności (gdzie on a gdzie taki Rooney albo Schweinsteiger czy 95% piłkarzy w jego wieku) ale widać wyraźnie, że nie potrafi się pogodzić z upływającym czasem i wpływa tym samym na otoczenie. Taki Ibra ma 41 lat, nie osiągnął połowy tego co Ronaldo ale IMO potrafi się jednak charakterologicznie starzeć z większą godnością.

Gdzieś w alternatywnej rzeczywistości, po tytuł sięgnęła Portugalia i to Ronaldo dziś podniósł puchar po strzeleniu jednego albo dwóch karnych. Jego wkład w zdobycie tego trofeum byłby mniejszy niż Messiego ale w historii piłki, wajcha w kierunku tego, który był najwybitniejszy, byłaby przesunięta w drugą stronę i sympatycy CR7 dostaliby potężny argument żeby stawiać go ponad Messim. Historia piłki za te 20-30 lat też uśmiechałaby się mocniej w stronę Portugalczyka po takim sukcesie. Tak to działa.

Dziś jednak to Messi wzniósł puchar i wykonał wspomniane fatality. U samego schyłku karier obu. To trochę jakby Djoković wygrał teraz 4 szlemy z rzędu albo Stoch w starciu z Małyszem, zdobył na kolejnych IO kolejne 2 złote medale czy tam dołożył Kryształową Kulę i MŚ w kosmicznym stylu. Dyskusja zawsze będzie się toczyła ale dziś 35-letni Messi wieńcząc ten turniej nagrodą indywidualną i najważniejszym pucharem w piłce nożnej zamknął gęby wszystkim, którzy do tej pory mówili o LM, strzelonych bramkach, umiejętnościach gry głową czy trofeach reprezentacyjnych. Złośliwości w stronę Ronaldo nie są przypadkowe - to jednostka wybitna, jest bardziej charakterny, emocjonalny, kontrowersyjny, a co za tym idzie pewnie bardziej medialny i ma zupełnie inne atuty niż Messi ale po dzisiejszym dniu piłka nożna zapamięta Argentyńczyka jako tego, który był w hierarchii tej gry ciut wyżej. Niesamowita historia i cholernie satysfakcjonujące jest być tego świadkiem.

Awatar użytkownika
Bernabeu
Gwiazda
Gwiazda
Posty: 6501
Rejestracja: 25 lip 2017, 15:27
Reputacja: 1772

Messi vs Cristiano Ronaldo & Robert Lewandowski

Post Wyświetl pojedynczy post autor: Bernabeu » 18 gru 2022, 22:48

Morrow pisze:
18 gru 2022, 22:37
Ronaldo sam sobie na nie zapracował wywiadami i zachowaniem w ostatnich latach. Gdyby zachowywał się inaczej, to grono jego zwolenników w tej rywalizacji byłoby jeszcze większe. Nikt nie kwestionuje jego przygotowania fizycznego, mistrzowskiego mentalu i długowieczności (gdzie on a gdzie taki Rooney albo Schweinsteiger w jego wieku) ale widać wyraźnie, że nie potrafi się pogodzić z upływającym czasem i wpływa tym samym na otoczenie. Taki Ibra ma 41 lat, nie osiągnął połowy tego co Ronaldo ale IMO potrafi się jednak charakterologicznie starzeć z większą godnością.
Ja jednak myślę, że to w dużej mierze pijar i ''tu i teraz'', nikogo tam po latach nie obchodzi, że brazylijski Ronaldo przed 30-tką się roztył i Capello miał go dosyć, a inny Maradona po 30-tce jechał na koksie i dopingu, nikogo za kilka lat nie będzie też obchodzić wywiad Cristiano z Piersem Morganem. Nie mogło to się ułożyć gorzej dla Cristiano pod względem czasowej synchronizacji, ale on jeszcze rok temu miał chyba 5 bramek w 4 meczach na Euro i 30 bramek w Serie A, widziałem gorsze końce wielkiej kariery.

Messi jest po prostu lepszym piłkarzem, a że +- trafili w podobnym czasie na dosyć podobne okoliczności, to wygrał sumarycznie więcej, też nie ma co dzielić włos na czworo z hipotetycznymi scenariuszami. U mnie zmieniło się tyle, że jeszcze te 3-4 lata temu myślałem, że o ile Messi jest lepszym piłkarzem, to zostaną zapamiętani równymi sobie, bo Cristiano po 30-tce miał trzy LM i Euro, a Messi ze dwie La Ligi w pewnym momencie. To największa zmiana rzeczywiście, i tego nie kwestionuję (bo trudno by było kwestionować).

Awatar użytkownika
Morrow
Administrator
Administrator
Posty: 12926
Rejestracja: 15 maja 2006, 22:36
Reputacja: 2055

Messi vs Cristiano Ronaldo & Robert Lewandowski

Post Wyświetl pojedynczy post autor: Morrow » 18 gru 2022, 22:51

Bernabeu pisze:
18 gru 2022, 22:48
Messi jest po prostu lepszym piłkarzem, a że +- trafili w podobnym czasie na dosyć podobne okoliczności, to wygrał sumarycznie więcej, też nie ma co dzielić włos na czworo z hipotetycznymi scenariuszami. U mnie zmieniło się tyle, że jeszcze te 3-4 lata temu myślałem, że o ile Messi jest lepszym piłkarzem, to zostaną zapamiętani równymi sobie, bo Cristiano po 30-tce miał trzy LM i Euro, a Messi ze dwie La Ligi w pewnym momencie. To największa zmiana rzeczywiście, i tego nie kwestionuję (bo trudno by było kwestionować).
I tu jest clou tego co chciałem przekazać :beer:

Slim91
Laureat Złotej Piłki
Laureat Złotej Piłki
Posty: 8638
Rejestracja: 13 kwie 2007, 21:12
Reputacja: 487

Messi vs Cristiano Ronaldo & Robert Lewandowski

Post Wyświetl pojedynczy post autor: Slim91 » 18 gru 2022, 23:01

Messi dzisiaj skończył temat. Wygrał wszystko co bylo mozliwe. Trudno w tym momencie cokolwiek podważyć. Nawet @MazurXIII ciężko będzie coś wymyślić.

Myślę, ze dzisiejszy dzień nie był najlepszy dla pewnego Portugalczyka.

Awatar użytkownika
moody
Laureat Złotej Piłki
Laureat Złotej Piłki
Posty: 8892
Rejestracja: 03 wrz 2011, 12:06
Reputacja: 2351

Messi vs Cristiano Ronaldo & Robert Lewandowski

Post Wyświetl pojedynczy post autor: moody » 18 gru 2022, 23:16

@Morrow przypomnial mi, ze byly czasy, gdzie gra w reprezentacji byla uzywana jako argument przeciw messiemu w tych wszystkich dyskusjach. wszystko sie trzymalo na slinie, a dokladniej na tym jednym strzale edera, ale fakt faktem, tak bylo

natomiast na dzisiaj wyglada to tak:

mundial 06 - 1/4 (wtedy jeszcze messi byl rezerwowym)
copa 07 - srebro
igrzyska 08 - zloto
mundial 10 - 1/4
copa 11 - 1/4
mundial 14 - srebro, mvp
copa 15 - srebro, mvp
copa 16 - srebro
mundial 18 - 1/8
copa 19 - braz
copa 21 - zloto, mvp
finalissima 22 - wygrana
mundial 22 - zloto, mvp

wychodzi na to, ze doszedl przynajmniej do finalu w ponad polowie turniejow, w ktorych bral udzial, do tego dostal po dwie nagrody gracza turnieju na mistrzostwach swiata i na mistrzostwach kontynentu (copa). nie najgorzej

dla porownania ronaldo:

euro 04 - srebro
igrzyska 04 - brak wyjscia z grupy
mundial 06 - 1/2
euro 08 - 1/4
mundial 10 - 1/8
euro 12 - 1/2
mundial 14 - brak wyjscia z grupy
euro 16 - zloto
puchar konfederacji 17 - braz
mundial 18 - 1/8
liga narodow 19 - zloto
euro 20 - 1/8
liga narodow 21 - brak awansu do final four
mundial 22 - 1/8

Awatar użytkownika
Eyesmon
Legenda Futbolu
Legenda Futbolu
Posty: 17312
Rejestracja: 26 lut 2009, 23:46
Reputacja: 4325
Kibicuję: AC Milan

Messi vs Cristiano Ronaldo & Robert Lewandowski

Post Wyświetl pojedynczy post autor: Eyesmon » 18 gru 2022, 23:28

Ale też porównajmy potencjał Argentyny i Portugalii od tego 04 do 22....

Awatar użytkownika
Morrow
Administrator
Administrator
Posty: 12926
Rejestracja: 15 maja 2006, 22:36
Reputacja: 2055

Messi vs Cristiano Ronaldo & Robert Lewandowski

Post Wyświetl pojedynczy post autor: Morrow » 18 gru 2022, 23:38

Akurat to MVP Mundialu w 2014 dla Messiego było dla wielu (w tym dla mnie) mocno niesmaczne. Tam Argentyna męczyła bułę ale kosmiczny turniej grał przede wszystkim Mascherano, Messi błysnął kilka razy, dał te bramki i awanse ale zrobiono z niego najlepszego gracza całego turnieju za to, że nazywał się Messi. Gdyby na tym srebrze i tej nagrodzie opierać jego "legacy" w piłce reprezentacyjnej (+ ostatnia Copa), to byłoby to IMO nie do końca fajne. Dzisiaj zakończonym turniejem jednak cały tamten Mundial wrzucił gdzieś w odmęty zapomnienia, bo to MŚ 2022 będą truskawką na torcie jego kariery i nikt tych mistrzostw z 2014 w jego wykonaniu raczej nie będzie szczególnie wspominał. Z racji tytułu, Maradonie też głownie pamięta się MŚ z 1986, a nie to wicemistrzostwo po przegranej z Niemcami w 1990.

Awatar użytkownika
moody
Laureat Złotej Piłki
Laureat Złotej Piłki
Posty: 8892
Rejestracja: 03 wrz 2011, 12:06
Reputacja: 2351

Messi vs Cristiano Ronaldo & Robert Lewandowski

Post Wyświetl pojedynczy post autor: moody » 18 gru 2022, 23:46

Eyesmon pisze:
18 gru 2022, 23:28
Ale też porównajmy potencjał Argentyny i Portugalii od tego 04 do 22....
przez te prawie dwadziescia lat to przez obie kadry przewinelo sie mnostwo zawodnikow, ale na pewno sie nie zgodze, ze w argentynie potencjal kadrowy zawsze byl lepszy. to sa wyjsciowe jedenastki ktore doszly do dwoch finalow mistrzostw swiata:

Obrazek

Obrazek

przecie na papierze to sa takie sklady wegla i papy ze daj pan spokoj. lawka rezerwowych portugalczykow z ostatnich lat na papierze wyglada lepiej. z dzisiejszego finalu to nie wiem czy oprocz messiego jest ktokolwiek, kogo na dzis mozna uznac za swiatowy top 10 na swojej pozycji

Awatar użytkownika
Eyesmon
Legenda Futbolu
Legenda Futbolu
Posty: 17312
Rejestracja: 26 lut 2009, 23:46
Reputacja: 4325
Kibicuję: AC Milan

Messi vs Cristiano Ronaldo & Robert Lewandowski

Post Wyświetl pojedynczy post autor: Eyesmon » 18 gru 2022, 23:47

No ok. Napiszę to. Już tak podsumowując cały wieczór :)

Messi zrobił ta ostatnia kropkę nad i. Trzeba mu to oddać. Jest dziś GOAT. I wygrywa z CR w bezpośredniej rywalizacji.

Dla mnie jednak dalej będzie za Pele czy Diego. I to jest subiektywne podejście bo ja piłkarzy oceniam nie tylko za cyfry ale za coś więcej. I pewnie część z Was też ma tak samo.

Kamyczek do ogródka dla całej drużyny Argentyny bo jednak pokazali mało klasy. Martinez z gestem z rękawica. Aguero. Niesmaczne to takie.

Ale dziś Messi król i sam mu oddaje to co królewskie. Szacun że w wieku 35 lat pokazał taka formę gdzie wielu przed turniejem wróżyło mu max 1/4. Pozamykał nam usta i zrobił to na koniec swojej kariery. Może z czystym sumieniem już tylko odcinać kupony choć z tego co deklaruje nie zamierza jeszcze kończyć :)

Chapeau Bas za dziś. Jutro będzie jutro 😎

Awatar użytkownika
Bernabeu
Gwiazda
Gwiazda
Posty: 6501
Rejestracja: 25 lip 2017, 15:27
Reputacja: 1772

Messi vs Cristiano Ronaldo & Robert Lewandowski

Post Wyświetl pojedynczy post autor: Bernabeu » 19 gru 2022, 0:00

moody pisze:
18 gru 2022, 23:46
przecie na papierze to sa takie sklady wegla i papy ze daj pan spokoj. lawka rezerwowych portugalczykow z ostatnich lat na papierze wyglada lepiej. z dzisiejszego finalu to nie wiem czy oprocz messiego jest ktokolwiek, kogo na dzis mozna uznac za swiatowy top 10 na swojej pozycji
Nie no.

Cristiano na wygrane w wielkich imprezach składy miał w latach 2004-2006 (Deco, Figo, Porto etc) i 2019-2022, ale był zbyt młody/zbyt stary.

Messi w latach 2007-2016 miał świetne składy, zwłaszcza, że w Ameryce Południowej Brazylia miała jakiś historyczny kryzys. W pewnym momencie nie wygrać Copa America tam to był epic fail, nawet abstrahując od Higuainów, bo te składy Argentyny to trzeba porównać do Chile czy Urugwaju, a nie Niemiec czy Hiszpanii.

Lepszy skład Cristiano ma od 2019 roku gdy to pokolenie Fernandesa, Cancelo czy Silvy dojrzało, ale w formie zagrał jeden wielki turniej, jako 36-latek.

Biorąc pod uwagę, że Cristiano wygrał ME w 2016 roku, a Messi zaczął wygrywać w latach 21-22, gdzie ta Argentyna na papierze słabsza była tylko w latach 18-19, to też nie wiem jakie to ma znaczenie. :)

Awatar użytkownika
Morrow
Administrator
Administrator
Posty: 12926
Rejestracja: 15 maja 2006, 22:36
Reputacja: 2055

Messi vs Cristiano Ronaldo & Robert Lewandowski

Post Wyświetl pojedynczy post autor: Morrow » 19 gru 2022, 0:15

Tutaj licytacja chyba nie ma sensu. Jeden i drugi byli w drużynach, w których można było się pokusić o lepsze wyniki, wygrywali też kiedy w teorii nie mieli najsilniejszych składów więc to się w jakimś stopniu wyrównuje + oczywistość, że turnieje reprezentacyjne jednak rządzą się swoimi prawami. W Katarze na pewno było kilka ekip, które na papierze miały znacznie mocniejsze składy od drużyny Scaloniego. Żeby wygrać taki turniej, trzeba też mieć trochę farta. W przypadku Argentyny, nic im nie ujmując, trzeba przyznać, że na ekipę silniejszą od siebie na papierze w całym turnieju trafili tylko raz. W finale z Francją.

Awatar użytkownika
Quercus
Lider Drużyny
Lider Drużyny
Posty: 1250
Rejestracja: 02 gru 2021, 17:37
Reputacja: 400
Kibicuję: MUFC
Lokalizacja: Warszawa

Messi vs Cristiano Ronaldo & Robert Lewandowski

Post Wyświetl pojedynczy post autor: Quercus » 19 gru 2022, 0:36

Eyesmon pisze:
18 gru 2022, 23:47
Messi zrobił ta ostatnia kropkę nad i. Trzeba mu to oddać. Jest dziś GOAT. I wygrywa z CR w bezpośredniej rywalizacji.
To nie pozostawia wątpliwości. Zażarci fani Cristiano Ronaldo z pewnością będą jednak wspominać o 5:4 w wygranych Ligach Mistrzów oraz indywidualnych rekordach strzeleckich. Co do Ligi Mistrzów - myślę, że PSG może po nią sięgnąć w tym sezonie. Całe ofensywne trio Messi - Mbappé - Neymar kapitalnie weszło w sezon. Ich statystyki robią ogromne wrażenie. Za nimi świetni Verratti, Hakimi czy Marquinhos, którzy jeszcze nie wygrali tego trofeum. To zapewne oznaczałoby przyznanie Argentyńczykowi 8. Złotej Piłki.

Ronaldo: 1145 meczów - 819 goli (701 klubowych, 118 reprezentacyjnych) - 266 asyst (223 klubowych, 43 reprezentacyjne)

Messi: 1025 meczów - 799 goli (701 klubowych, 98 reprezentacyjnych) - 388 asyst (333 klubowe, 55 reprezentacyjnych)

Portugalczyk prowadzi o 20 goli. Gdyby nie poprzedni słaby sezon w wykonaniu Messiego, Ronaldo spadłby na drugie miejsce w klasyfikacji strzelców wszech czasów. Koniec kropka. Jeśli Messi będzie grał do tego wieku, co Ronaldo, to go prześcignie. Warto dodać, że w Lidze Mistrzów Ronaldo prowadzi 11 bramkami. Ten rekord też może paść.

Wojtekb
Kluczowy Zawodnik
Kluczowy Zawodnik
Posty: 1015
Rejestracja: 07 lut 2012, 22:49
Reputacja: 580

Messi vs Cristiano Ronaldo & Robert Lewandowski

Post Wyświetl pojedynczy post autor: Wojtekb » 19 gru 2022, 0:45

No dobra, skoro jednak nie zamykamy, to takie luźne spostrzeżenie.

Częścią mitologii Cristiano stało się - i słusznie - to jak wydłużył sobie karierę maksymalnie dbając o siebie. Pierwsze lata po 30-ce zdobywał Euro i trzy LM z rzędu, potem dalej trzymał się w szerokim topie, naładował 100 bramek dla Juventusu do którego dołączył mając chyba 34 lata. We Włoszech to już oczywiście nie był prime Ronaldo, ale dalej skakał wyżej i biegał szybciej niż inni. Po przyjściu do United zjazd był wyraźny ale dalej potrafił coś postrzelać. Posypał się dopiero w wieku 37 lat jak odpuścił presezon i wreszcie go metryka dogoniła.

Tymczasem Messi już jakiś czas temu stracił przyspieszenie, jak jest z szybkością to ciężko powiedzieć bo dłuższych sprintów to on raczej nie praktykuje, na boisku przebiega mniej niż co bardziej żywiołowi trenerzy przy linii i... nic sobie z tego nie robi. Ronaldo trzymał się w czołówce dbając o swoje fizyczne atrybuty. Messi w wieku 35 lat nie ma już żadnych fizycznych argumentów i nie przeszkadza mu to dalej orać rywali, więc w sumie ciekawe jak długo Leo jeszcze pokopie.

Awatar użytkownika
Hersk
Ćwierkator
Ćwierkator
Posty: 12608
Rejestracja: 21 lip 2021, 1:22
Reputacja: 3052
Kibicuję: Reprezentacji Polski
Lokalizacja: Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody

Messi vs Cristiano Ronaldo & Robert Lewandowski

Post Wyświetl pojedynczy post autor: Hersk » 19 gru 2022, 2:14

Różnica jest taka że Messiego postawisz na każdej pozycji na połowie rywala i zrobi cuda, Ronaldo jest groźny tylko w pobliżu pola karnego i jak zajebie czasem z dystansu. Messi to pozycja 8,9,10 w jednym, Ronaldo o takiej kreatywności może pomarzyć. Artysta kontra kat, geniusz kontra maszyna. A maszyna zawsze stanie się zawodna po czasie.

Awatar użytkownika
Bernabeu
Gwiazda
Gwiazda
Posty: 6501
Rejestracja: 25 lip 2017, 15:27
Reputacja: 1772

Messi vs Cristiano Ronaldo & Robert Lewandowski

Post Wyświetl pojedynczy post autor: Bernabeu » 19 gru 2022, 3:03

Ta maszyna była bardziej niezawodna od każdego artysty jakiego widzieliśmy w historii futbolu, Messi to po prostu lepsza maszyna. Messi w 2006 roku ośmieszał Asiela Del Horno w dwumeczu z Chelsea, a w 2007 roku był trzeci w głosowanie na ZP, nie ma co udawać, że z tym prowadzeniem piłki i powtarzalnością zagrań do znudzenia od jakichś 16 sezonów jest czymś innym niż właśnie maszyną.

A z tym, ile pociągnie Messi, to zależy tylko od jego motywacji. Rok temu: wygrał sobie Copa America, zamiast porządnie przepracować okres przygotowawczy to tam była przerwa i słaba forma cały sezon, do którego przystępował z marszu. Teraz MŚ w grudniu, to pewnie nie było żadnego folgowania i znowu Messi w mocnej formie. Tak że abstrahując od czynników losowych (aczkolwiek wybitna genetyka, skoro on po 1000 meczów dalej robi to, co robi), dlaczego miałby nie dociągnąć w sensownej formie do 40-tki? Tylko w sumie po co. ;)

ODPOWIEDZ

Wróć do „Piłka nożna na świecie”