Serie A 2023/2024 - Strona 4

[Bernabeu]

Spadł do 40 bo za taką kwotę idzie do Arabów. Dziwię się w sumie że nikt go nie chce za takie pieniądze wyciągnąć

Kupno 23-latka za 70 milionów/kupno 23-latka za 40 milionów > kupno 28-latka za 40 milionów.

[Eyesmon]

Ojtam. 33 letni Lewy poszedł za więcej. Nie róbmy z 28 latka dziadka

[masacra]

Czy 100 mln za Bellinghama to uczciwa cena? Pewnie tak patrzac na realia. Ale jak skonczy jak Hazard to bedzie to dobra cena?

Tak

Bo po prostu chłopak tyle był wart na współczesnym rynku w momencie transferu. A jeśli z jakiegoś powodu nie dojedzie do oczekiwań w Realku (to beka) to po prostu ryzyko związane z każdym transferem. Żaden nie da ci 100% gwarancji sukcesu. Wiec każdy może być mega dealem albo mega prseplacony, po czasie.

Dla przykładu jakby coś się w Paryżu komuś w głowę stalo i puscilby Mbappe do Realu za 20mln, a francuzik odjebał tam Hazarda to przecież nie napisałbys po latach, że Realek za Mbappe w momencie transferu przeplacil bo okazał się flopem. No to tak nie dziala.
Z drugiej strony vanDijk dla Liverpoolu okazał się gamechangerem ale to nie zmieniło faktu, że w momencie transferu trochę przeplacilismy bo zwyczajnie obrońcy o jego hajpie chodzili na rynku trochę taniej (dużo taniej).

[Albion]

Myślałem, że wyłapiesz, że to delikatna kpina. Wcześniej jeden z userów napisał:
Albion pisze: ↑dzisiaj, 17:36
Teraz jak na dłoni widać, kto jest nakręcany chęcią osiągnięcia sukcesu o wymiarze sportowym, a kto tylko przelicza, co się bardziej opłaca.
To podałem temu userowi przykłady graczy, którzy poszli do dużo słabszych klubów za podwyżką.

Np. Casemiro i Raphael Varane.

W czasie, gdy Real wygrał cztery/pięć razy Ligę Mistrzów, United wygrali Ligę Europy i FA Cup.

Nie widzę tu sprzeczności. Owszem, byłaby, gdyby odchodzili z Realu Tchouameni czy Camavinga, którzy na sukcesy dopiero muszą zapracować. Ale Varane i Cas to ludzie którym Real te zdobyte ochnaście różnych tytułów zawdzięcza. Więc braku sportowej ambicji nie powinieneś im zarzucać. Podobnie jak Ramosowi - to już w ogóle jakiś absurd.

O tym, że wybór korzystnej finansowo oferty jest zrozumiały w grupie umownie określonej 30+ sam wyżej pisałem i dotyczyło to nie marnego 20% tylko arabskiego kilkakrotnego przebicia, więc to nie tak, że uważam pieniądze za coś złego, jak próbujesz sugerować.

Podkreślałem natomiast, że jest różnica między priorytetyzowaniem, lub wręcz fetyszyzacją pieniędzy u spełnionego sportowo weterana i startującego do kariery zawodnika. Kibice mają prawo czuć zawód, gdy np. 26-latek, w którego klub zainwestował, jako lidera zespołu. który miał być twarzą rozwojowego projektu (i który całował godło jak narzeczoną) nagle wybiera niskoszacowany pod względem sportowym projekt dla dużej kasy. I przekreśla tym wszystkie sportowe ambicje, bo wiadomo, że po takim kilkuletnim kontrakcie do wielkiego futbolu już nie wróci (no chyba że po to, by gdzieś grzać ławę lub grać ogony).

[Bernabeu]

Ojtam. 33 letni Lewy poszedł za więcej. Nie róbmy z 28 latka dziadka

No poszedł, po prostu kluby odchodzą od kupowania graczy pod 30-tkę, no i okazało się, że jest sporo fajnych młodych pomocników na rynku dla tych Realów, Manchesterów i Arsenalów. Już to pisałem, można krytykować Pereza (tzn. z perspektywa kibica Realu) za przesiadywanie w Excelu/z portretem Mbappe w gabinecie/w innych miejscach, o które wolę nie pytać, ale nie przez przypadek nie ma w Madrycie innych ruchów niż: 1) młody talent; 2) doświadczony gracz z "wolnego" transferu, inne kluby powoli też będą szły w tym kierunku, a gracze pod 30-tkę będą ostatecznością.

Lewy był btw. ostatecznością, bo tam na gwałt potrzebowali dużego nazwiska.

Podkreślałem natomiast, że jest różnica między priorytetyzowaniem, lub wręcz fetyszyzacją pieniędzy u spełnionego sportowo weterana i startującego do kariery zawodnika. Kibice mają prawo czuć zawód, gdy np. 26-latek, w którego klub zainwestował, jako lidera zespołu. który miał być twarzą rozwojowego projektu (i który całował godło jak narzeczoną) nagle wybiera niskoszacowany pod względem sportowym projekt dla dużej kasy. I przekreśla tym wszystkie sportowe ambicje, bo wiadomo, że po takim kilkuletnim kontrakcie do wielkiego futbolu już nie wróci (no chyba że po to, by gdzieś grzać ławę lub grać ogony).

Kibice to roszczeniowi idioci, nie ma chyba sensu analizowanie ich uczuć. Po prostu przyzwyczailiśmy się do tylko nadrzędnej pozycji klubu względem zawodników, a okazuje się, że to był stan tymczasowy i co raz częściej relacje to typowe 50/50, a czasami klubowi bardziej zależy na zawodniku niż zawodnikowi na klubie. Nie ma w tym nic złego.

Nie widzę tu sprzeczności. Owszem, byłaby, gdyby odchodzili z Realu Tchouameni czy Camavinga, którzy na sukcesy dopiero muszą zapracować. Ale Varane i Cas to ludzie którym Real te zdobyte ochnaście różnych tytułów zawdzięcza. Więc braku sportowej ambicji nie powinieneś im zarzucać. Podobnie jak Ramosowi - to już w ogóle jakiś absurd.

Nie zarzucam im braku sportowej ambicji. Po prostu pokazuję, że preferencje pieniądza kosztem wyników sportowych nie stoją w sprzeczności z profesjonalizmem, a to zasugerowałeś. Ten Milinkovic-Savic idzie na semi-emeryturę, a nie wprowadził czasem Lazio do LM parę miesięcy wcześniej?

[moody]

Dlatego mnie zawsze zastanawia czy w bardziej rozwiniętych piłkarsko krajach kibice też uprawiają to pierdololo o serduchu, zostawianiu zdrowia na boisku i innych takich bzdetach do takiego stopnia jak Polacy

Tak

I tak jak Polacy, dzielą się tam na tych, którzy są dorosłymi ludźmi i wiedzą, że dla 99% innych dorosłych ludzi głównym motywatorem działania są pieniądze (i nie ma w tym nic złego). I na tych, którzy muszą wyśmiewać pilkarzykow całujących herby bo wiadomo, że jak grają dla pieniędzy to nie mogą jednocześnie poczuć sympatii do miasta/kibicow/klubu w ktorym akurat pracują. Tak jak ty nie masz prawa lubić swojej pracy hehe

A no i wiadomo. Jak piłkarz idzie do klubu który mu oferuje więcej kasy ale niekoniecznie lepszy poziom sportowy, to jest emigracja zarobkowa...no chyba, że akurat idzie do klubu któremu kibicujemy, wtedy to szuka nowych wyzwań XD
A tak naprawdę jedno nie wyklucza drugiego.

tyle ze pilkarza raczej nie porownywalbym do typowego polaka pracujacego na etacie robiac rzeczy, ktore ma w dupie dla firmy, ktora ma w dupie. wiadomo, ze w takiej sytuacji rzeczywiscie zdecydowanie najbardziej motywujacym czynnikiem jest kasa i jak ktos dostanie gdzies indziej za tego samego 1/4 wiecej, to w 95% przypadkow skonczy sie zmiana pracy

pilkarzy bardziej porownalbym do przedstawicieli wolnych zawodow, artystow, muzykow, rezyserow itp. - ludzi ktorych praca czesto jest rownoczesnie pasja. takich, u ktorych w "robocie" oprocz kasy do ugrania/stracenia jest pare innych rzeczy - prestiz, slawa, uznanie, wygoda, zapisanie sie w historii, rekordy, nagrody - i tu odsetek ludzi dobrowolnie odrzucajacych latwiejsza, wieksza kase w imie wlasnie ktorejs z wyzej wspomnianych kwestii jest mysle calkiem spory

[Rezus]

No ale od takich zaczęli a za chwilę (za rok?) beda kusić już absolutny Top (Kane?) I może skuszą.

To niech biorą, obladi oblada. Ich miejsce zajmą nowi piłkarze.
E: poza tym z Harrego Kane (jak mniemam o niego chodzi) to żaden top.

[PietroBosman]

E: poza tym żaden z Harrego Kane (jak mniemam o niego chodzi) to żaden top.

Nie no. Anglik coś tam w reprezentacji i lidze strzelił. Hiszpanie czy Niemcy chętnie taką 9 widzieliby w swoich reprezentacjach.

[Delpiero14]

Nawet więcej niż coś tam bym powiedział.

[Eyesmon]

No to kto jest tym mitycznym topem jeśli nie taki Kane ?

[PietroBosman]

Nawet więcej niż coś tam bym powiedział.

No tak trochę więcej.

[Rezus]

Mityczny? Messi, Ronaldo, Lewandowski. Goście, którzy udowodnili swoją wartość i coś wygrali. Kane jest lokalnym bohaterem swojego klubu i tyle.

[Eyesmon]

Messi i CR7 to już raczej na emeryturze. Lewy też powoli schodzi. Naprawdę nikogo więcej nie widzisz na polu bitwy?

[Rezus]

Haaland. Poza nim reszta to bardzo dobrzy napastnicy.

[masacra]

pilkarzy bardziej porownalbym do przedstawicieli wolnych zawodow, artystow, muzykow, rezyserow itp. - ludzi ktorych praca czesto jest rownoczesnie pasja. takich, u ktorych w "robocie" oprocz kasy do ugrania/stracenia jest pare innych rzeczy - prestiz, slawa, uznanie, wygoda, zapisanie sie w historii, rekordy, nagrody - i tu odsetek ludzi dobrowolnie odrzucajacych latwiejsza, wieksza kase w imie wlasnie ktorejs z wyzej wspomnianych kwestii jest mysle calkiem spory

No, każdy chciałby mieć takie możliwości jakie mają współcześni piłkarze (przynajmniej ci z topki) i oni rzeczywiście mogą sobie pozwolić trochę częściej na odrzucanie ofert 'nie do odrzucenia' niż przeciętny Kowalski. No ale to są raczej wyjatki i sprowadza się to do tego, że na dłuższa metę i tak nie stracą po tak jak piszesz, prestiż, zapisanie się w historii, rekordy, nagrody to uwaga szoker późniejsze odcinanie grubszych kuponów od minionej chwały lol. A w międzyczasie jeszcze ponegocujaja z ukochanym klubem jakaś podwyżkę bo przecież przed chwilą była na stole oferta dużo lepsza wiec, wiecie rozumiecie, narazie odrzucone ale jak poczuje się niedoceniony to drugi raz mogę już nie odrzuć etc.
Generalnie sprowadza się to do jakiegoś szczatkowego realizmu zyciowego. Każdy gra na siebie i każdy piłkarz w życiu kieruje się osobistymi profitami niezależnie jak je zdefiniujmy czy jako gola kasę czy jakies prestize i rekordy czy wygodne życie na zadupiu świata. I jedno nie wyklucza drugiego ani trzeciego, a w międzyczasie taki gościu faktycznie może poczuć jakaś więź z otoczeniem w którym przebywa, z kibicami którzy śpiewają mu piosenki. I potem to całowanie herbu żeby na końcu dojść do wniosku, że jednak u Arabów będzie mi wygodniej i łatwiejszy pienidz dlatego z ciężkim sercem trzeba odejść bo wy za 3 sezony będziecie śpiewać już o kimś innym, a mi może braknac na czarter do Szanghaju na zakupy