AC Milan (zbiorczy)(cz.2) - Strona 6408

[Nebula RN]

Zrobią z Musaha nowego Rino

[Enjo]

Okienko wyglada sprawnie, cześć pozycji została wzmocniona, ale faktycznie przy takiej rewolucji to niewiadomo kto będzie grał i w jakim systemie.
I okazuje się, ze jakiś piłkarz nie pasuje tam gdzie aktualnie jest spory brak.
Pamietam jak skończyło się sztukowanie z Suso czy zmiana formacji i gra Romagnoliego.

[LoLoS]

Nie wiadomo ile jest jeszcze do wydania w to okienko może po sprzedażach jeszcze rusza po kogos do pomocy a może juz kogoś negocjują i dostaniemy info jak z Okaforem o ktorym nikt nic nie pisał. Kiedyś pisało się o tym że interesujemy się Vermeerenem i chłop by idealnie pasował do polityki klubu

[Hersk]

Cieszę się czytam regularnie ten temat dzięki temu nie muszę już oglądać Milanu w nadchodzącym sezonie bo wiem którzy piłkarze się nie sprawdzą. Poproszę jeszcze o miejsce w tabeli

[mete]

Seba82

Musah zagrał ponad 100 meczy w karierze. Krótkie sprawdzenie danych dostępnych w sieci - 1 mecz jako defensywny pomocnik, 24 mecze jako środkowy pomocnik. Reszta to prawe skrzydło, prawy pomocnik, lewy pomocnik. Serio na postawie liczby bramek i asyst wyciągnąłeś takie a nie inne wnioski?

Porównanie Kessiego i Musaha. Ogólnie Imho dane statystyczne to świetna sprawa. Można stworzyć profil gracza i dopasować do potrzeb drużyny. Ale porównanie dwóch zawodników grających na zupełnie innych pozycjach, w zespołach o zupełnie innej filozofii gry nie ma sensu. Dziwi Ci to, że Musah ma więcej akcji w defensywie od Kessiego? Mnie ani trochę. Czy wyciągnąłbym z tego wniosek, że lepszy jest w tym aspekcie od Kessiego? Ogólnie dane ujęte w porównaniu średnio się mają do tego co ma mieć defensywny pomocnik.


Ten drugi wykres danych i opis z Twittera Ci jasno pokazuje, że to gracz jak RLC i nijak się ma do roli defensywnego pomocnika. Co zresztą ładnie kolorki pokazują.

Nie wiem co będzie za ileś tam lat, świat piłki różne cuda widział, ale obecny Musah na DM to jak lansowany kilkanaście lat temu przez włoskie media pomysł Kaki na cofniętym rozgrywającym. Prędzej sobie wyobrażam go w przyszłości jako właśnie takiego bardziej defensywnego b2b jak w opisie.

[Conrado]

Mnie zastanawia to że klub chciałby wydać 20 baniek na pilkarza którego miałby stworzyć na nowo ?

[mete]

A może nikt nikogo nie chce stwarzać na nowo tylko po prostu klub widzi, że dla Reijndersa czy RLC nie ma realnych zmienników?

Z opcji rezerwowych na ten moment - Adli, CDK, Pobega żaden nie oferuje tego co ta dwójka. Adli być może mógłby w jakimś stopniu zastąpić Holendra, ale wiemy jak jest.

[seba82]

Prędzej sobie wyobrażam go w przyszłości jako właśnie takiego bardziej defensywnego b2b jak w opisie.

No ale przecież o tym samym mówimy.
Pisałem że Pioli nie gra książkowo 433 czy 4231. Calabria wchodził do linii pomocy, z Realem, żeby asekurować kolegów jak RLC latał do przodu.
Musah,czy zagra b2b czy na środku w 433 to nie będzie typowy DM tylko będzie tym defensywie usposobionym.
Pisałem, że on może być i pewnie będzie(zależy kto jeszcze przyjdzie) zmieniany z RLC albo obaj z RLC będą grali na bokach a Reijnders na środku, z tym że Musah będzie puszczał ich obu przodem a będzie skupiony bardziej na asekuracji.

Tak samo jak Kessie schodził między stoperów jak Theo wychodził do przodu, potem Tonali zamiennie z Bennacerem (zależało od przeciwnika i kto miał jakie funkcje,jak np Kessie na pseudo AM żeby kryć indywidualnie rozgrywającego przeciwników).

Pioli ma schematy, które zaczynają się od Majka w rozegraniu. Naprawdę myślicie, że jak gazety napisały że gramy 433 to Pioli wyjebie do kosza 4 lata pracy i zmieni całą taktykę bo przyszedł Reijnders z RLC do pomocy?
On innymi nazwiskami pokryje dziury, które powstały a chce wrócić do gry z post covid, więc wszystko idzie w tym kierunku.

Na papierze to może być 12353819 ,nie ma to znaczenia. I tak jeden(stawiam na Musaha jak będzie w kadrze) będzie schodził między stoperów jak Theo będzie latał do przodu. No chyba nikt nie myśli, że raptem Pioli powie Theo... słuchaj, przechodzimy na 3 w pomocy już się nie włączaj do ataku.

Dlatego pisałem na samym początku. Reijnders (obecnie Krunic) prawdopodobnie zagra na środku jako rozgrywający (o czym mówił że teraz jest Rade ale zobaczymy) dopóki Pioli nie ustawi po bokach dwóch wybieganych murzynków z jednym ustawionym bardziej defensywnie.
Dlaczego?
Dlatego że ktoś musi asekurować dziurę po Theo(dlatego Pioli swego czasu Benka z Kessiem zamienił miejscami). Po prawej jest Calabria, więc tam będzie grał RLC .
W fazie posiadania stoperzy się rozejdą na boki z jeden z pomocników będzie ustawiony niżej jako falszywy stoper na wypadek kontry(od lat tak gramy). Theo do przodu,RLC do przodu. Reijnders będzie rozgrywał niczym Bennacer szukając prostopadłej piłki albo uruchamiał skrzydłowych
W przypadku straty piłki defensywa zacznie się od pressingu naszych skrzydłowych , żeby dać czas obronie(Theo szczególnie) się przegrupować.

Dlatego Musah docelowo może grać między Theo a Leao a Reijnders zejdzie na rozegranie,tam gdzie Krunic.
Może ale nie musi, wszystko zależy ci Pioli pod kogo ustawi.

Więc, podsumowując. Tak, Musah będzie robił to samo co Kessie, bo bardziej ofensywni są Reijnders z RLC, zresztą Pioli mówił że liczy na jego wejścia ofensywne.

Więc nie jest to jakieś dalekie od prawdy. Pioli nie zmieni swoich taktycznych założeń dla 2 piłkarzy w pomocy. Stoperzy i cała reszta musieliby zmieniać przyzwyczajenia w ustawianiu się i rozegraniu.

Więc nie patrz stricte na DM ,bo Kessie też stricte DM nie był. Pioli 3 lata stricte DM trzymał na ławce żeby teraz szukać DM?

Oczywiście to przy założeniu, że ten Musah wjedzie tu do pierwszego składu,co nie jest jednoznacznie powiedziane, bo może się długo aklimatyzować.

[seba82]

O proszę. B2b w dwójce, najniżej w trójce. Wg Bianchina.



Ale pamiętajmy. To wszystko są spekulacje,w sumie na nich się opieramy. Wyjdzie w praniu. Najważniejsze że widać tu plan i transfery robione pod konkretny plan.

[mete]

Kilka spraw:
- Pioli nigdy nie grał i nie będzie grał rozgrywającym, bo my takiego nie mamy i wiele wskazuje, że nie będziemy mieć; zarówno Reijnders jak i RLC jasno określili swoje pozycje; rozgrywający wzięło się z głupiego włoskiego mitu, że każdy pomocnik grający przed obroną to rozgrywający. W oryginale (zakładam, że mówisz o ostatnim wywiadzie Holendra) na pytanie czy będzie rozgrywającym odpowiedział, że w środku gra Krunic. Co normalne. TYLKO on z naszych obecnych graczy może tam zagrać.
- W ustawieniu z poprzednich lat Kessie schodził do środka lub na bok obrony za Theo ponieważ brakowało pomocnika, który zamknął by jego stronę. W meczu z Realem już było widać, że w momencie wyjścia Calabrii do przodu (Florenzi raczej się nie zapuszczał) zawsze dwóch pomocników zostawało w środku - Krunic plus Pobega zazwyczaj i Krunic schodził do środka obrony, bo nie ma takiej potrzeby.
- wystawienie 3 b2b gdzie każdy z nich jest co najwyżej dobry w defensywie w środku pola to samobójstwo taktyczne i jak bardzo bym nie cenił Piolego to on taki głupi nie jest.
- jest olbrzymia różnica graniem defensywnego pomocnika w trójce pomocników a graniem pivota w dwójce. To jest podstawa od której trzeba wyjść by zrozumieć, że jakiekolwiek porównania Musaha do Kessie nie mają sensu.

Nie sugerowałbym się też tym co była rok temu z prostego powodu - mamy teraz zupełnie innych graczy niż rok temu (nie mówię o umiejętnościach) i już pierwsze dwa sparingi pokazały, że nie wszystko to co było kiedyś będzie teraz. Zresztą sam Pioli mówił, że Milan nietylko zmienia ustawienie, ale też będzie grał inaczej. I to już było widać z Realem i pewnie jeszcze bardziej będzie widać z Juventusem.

Nie wiem o co chodzi Bianchiniemu, ale mezala u Włochów to coś w rodzaju półskrzydlowego, więc jak można napisać mezala najbardziej w środku? Pivot albo mezala tak to widzę.

[seba82]

- wystawienie 3 b2b gdzie każdy z nich jest co najwyżej dobry w defensywie w środku pola to samobójstwo taktyczne i jak bardzo bym nie cenił Piolego to on taki głupi nie jest.
- jest olbrzymia różnica graniem defensywnego pomocnika w trójce pomocników a graniem pivota w dwójce. To jest podstawa od której trzeba wyjść by zrozumieć, że jakiekolwiek porównania Musaha do Kessie nie mają sensu

Ale gdyby był Kessie teraz w kadrze to by grał DM w 433?
No Pioli głupi nie jest, bo trochę przekonwertował Kessiego po przyjściu z Atalanty. Może zamysł jest ten sam (przynajmniej tak wielu sugeruje).

I nie możemy wrzucać analiz i statów graczy którzy nam pasują a negować tych samych analiz, z tych samych kont, które nam nie pasują,bo mamy inne zdanie.

A co do grania RW przez Musaha(w celach bardziej defensywnych, ot taka rola Alexisa naszego) i wiele innych to takich analiz jest mnóstwo,nie będę wrzucał wszystkich bo obserwujesz też te konta z analizą taktyczną.

Wyjdzie w praniu jak i gdzie będzie grał,ale dziwne że akurat on a nie jakiś stricte dm jest znami łączony(w sumie Musah priorytet a dwóch ciekawych dm z Serie A jako jego alternatywy i Luis też alternatywa? No to już się lampka powinna zapalać)
Może to my wyczekujemy stricte DM, bo po celach widać, że powinno być Musah plus np Fernando a nie że ten drugi to alternatywa kompletnie innego gracza.

[seba82]

Skończy się pewnie na wypożyczeniu tylko

[mete]

Ja nie neguje statystyk. Tak pisałem - gość wrzucił statystyki Musaha i w oparciu o nie zbudował obraz piłkarza. I to ma sens i tak jak pisałem wychodzi zmiennik RLC. Po prostu uważam i o tym już pisałem wcześniej porównaniu dwóch graczy z różnych systemów gry, różnych pozycji czy jak było w przypadku Rejndersa z różnych lig nie obrazuje nam niczego.

Kessie nie ma charakterystyki by grać DM w ustawieniu z trójką pomocników - słaba gra pod presją, nie trzyma dobrze pozycji, średnie podania, zdarza się mu wyłączyć mózg. Kessie to zupełnie inny gracz. Miał stworzoną idealnie pod siebie role przez Piolego.

Trzeba zrozumieć istotne kwestie - my praktycznie zmieniliśmy całą pomoc na graczy o troszkę innej charakterystyce, zmieniliśmy całe prawe skrzydło na innych graczy i wiele wskazuje na to, że rola Giroud też będzie ograniczona co wpłynie na naszą grę. Milan nie będzie taki sam jak rok temu czy dwa, bo mamy innych graczy. Owszem niektóre schematy będą się powtarzać, ale już pierwsze dwa sparingi pokazują, że nadchodzi inny Milan.

[enk]

Jeśli jednak chłop nie chce odejść to raczej ciężko będzie go wypchnąć na sile.

z całym szacunkiem ale Milan to raczej nie jest ten typ klubu który stać na to żeby chować kompletnie do szafy chłopa za którego zapłacił 32 mln euro. Będzie grać bo klub nie na innego wyjścia.

Wymianka na Rovelle i wszyscy kontent.

Jeżeli on przychodzi jako DM to jest porażka zarządu. Zbyt duże ryzyko na które nie możemy sobie pozwolić. DM to jest absolutnie kluczowe wzmocnienie tego okienka w tym momencie i tu powinny być ulokowane wszelkie możliwe środki.

Otóż to. Niektórzy nie zdają chyba sobie sprawy kim dla naszej formacji był Tonali. My nie mamy szukać nowego Rinno czy Kessiego ale gracza, który wypełni lukę po Tonalim właśnie.
Dajmy sobie spokój z jakimś Musahem. Kolejny kot w worku do tego zbędny
Oddać ta belgijska dziewczynkę i brać Rovelle.

Korzystając z okazji jak z grą bez piłki u naszego nowego wybawiciela na RW. Jak u niego z pressingiem, doskokiem, odbiorem, powrotem do defensywy?

[mete]

Musah a może inaczej gracz o jego charakterystyce też jest potrzebny. DM powinien być priorytetem i oby przyszedł, ale nie zmienia to tego, że ani Reijnders ani RLC nie mają naturalnego zmiennika, który zapewniłby mniej więcej to samo co oni.

Dużo ryzykujemy przez tą rewolucje i o ile o atak jestem bardzo spokojny tak pomoc mnie na ten moment bardzo martwi. Tyle dobrego, że jest jeszcze sporo czasu i wszystko wskazuje, że dwóch pomocników przyjdzie. A może i też Pioli trochę zmądrzeje i spróbuje coś wycisnąć z Adliego.