Manchester United (zbiorczy) (cz.2) - Strona 2451

[Albion]

Vlaho ma 23 lata i w SerieA 61 goli i 10 asyst, a Hojlund 20 lat, 9 goli i 4 asysty. Zdecydowanie mniejszym ryzykiem byłby Serb.

Ale potencjał jest większy u Duńczyka, który jest, co ważne dla Erika, szybszy.
Słuchałem jednej z wcześniejszych wypowiedzi ten Haaga na temat taktyki w nadchodzącym sezonie. I on duży nacisk położył na transition. Chce byśmy nawiązali do czasów Fergusona, gdy w tym aspekcie byliśmy najlepsi.
Tak sobie pomyślałem, że właśnie do tego potrzebny mu jest ktoś tak szybki, z dobrym startem do piłki jak Hojlund i te cechy są w tym momencie dla niego ważniejsze niż sama skuteczność strzałowa. Te ostatnią można wytrenować. Z wolnego gracza torpedy nie zrobisz.

[Realista69 2.0]

Ale potencjał jest większy u Duńczyka, który jest, co ważne dla Erika, szybszy.

Jakim urządzeniem został zmierzony potencjał? Czy Antony był mierzony tym samym? Co chwile wymyślasz kolejne historie - Onana najlepszy na świecie, Hojlund o mitycznym potencjale, o taktyce Erika. Nie dostrzegasz, że top3 jest dzięki temu, że LFC i Chelsea mieli gwałtowny zjazd formy.

[Albion]

Jakim urządzeniem został zmierzony potencjał?

Spokojnie, panie inżynierze. Wartość potencjału wyznacza Rada Mędrców.

Czy Antony był mierzony tym samym?

Nope. Antony został kupiony wyłącznie po to, żeby wkurzać konkurencję.

[sickstick]

Pamiętam że jak oglądałem Antonego w Eredivisie to przede wszystkim byłem zachwycony jego dośrodkowaniami. Dosłownie ciasteczka na milimetry, z odpowiednią siłą i rotacją - gdyby Haller nie miał tak kanciastej głowy, to by pewnie skończył sezon z 40. golami. W United tych dośrodkowań jest jak na lekarstwo, co mnie strasznie dziwi.

[piotrcies]

To za ilu pazi oni płacili jakieś kretyńskie kwoty, to temat na niezły esej.

no za ilu?

Transfery z ostatniej dekady:

Fellaini 28 mln (lekko przepłacony, ale to nie były wielkie pieniądze i był to porządny ligowiec, więc bez tragedii)
Mata 39 (ok)
Di Maria 65 (ok)
Shaw 32 (ok)
Herrera 31 (ok)
Rojo 17 (drobne)
Blind 15 (drobne)
Martial 52 (przepłacony, ale tu głowa nie dojechała za potencjałem, bo tego odmówić nie można)
Schneiderlin 30 (znów mocny ligowiec, niewypał, ale wtedy ta cena nie była tragiczna)
Depay 30 (cena wtedy raczej adekwatna do potencjału)
Darmian 16 (drobne)
Schweinsteiger 7,5 (drobne)
Pogba 90 (cena ogromna, ale za gracza, którego chciało pół Europy i wtedy wydawała się adekwatna)
Mchitarjan 36 (najlepszy gracz Bundesligi - raczej adekwatna cena)
Bailly 33 (przepłacony, ale znów nie był to jakiś wielki transfer)
Lukaku 76 (ok, potem przechodził za podobne pieniądze)
Matić 39 (raczej ok)
Lindelof 30 (też raczej ok)
Alexis 30 (to potworny niewypał, raczej niepotrzebny transfer, a nie przepłacony, choć pensję miał z kosmosu)
Fred 50 (przepłacony)
Dalot 19 (drobne)
Maguire 75 (przepłacony srogo)
Fernandes 56 (promocja)
AWB 47 (jednak przepłacony)
James 15 (ok, sprzedaliśmy z zyskiem)
VDB 34 (cena adekwatna, po prostu niewypał)
Diallo 18 (drobne)
Telles 13 (drobne)
Pellistri 7,5 (drobne)
Sancho 73 (niewypał, ale cena nie była tragiczna, rok wcześniej trzeba było dać ponad 100 i przytomnie odpuściliśmy, żeby zbić)
Varane 35 (ok)
Ronaldo 15 (przepłacony o 15 mln xd)
Antony 80 (przepłacony)
Casemiro 61 (ok)
Martinez 50 (ok)
Malacia 13 (ok)
Mount 55 (nieco przepłacony)
Onana 45 (ok)
Hojlund 65 (przepłacony).

Proszę, cała lista transferów. Owszem, jest sporo graczy przepłaconych, ale większość na zasadzie, że powinno być 20-25, a jest 30. Oczywiście wtopy bywają ogromne, bo Maguire czy Martial wyglądają absurdalnie przy tych cenach, AWB też kosztował o dużo za dużo, Antony też, choć on akurat jest bardzo pożytecznym zawodnikiem, tylko nie za tę cenę.

Ja mam wrażenie, że według niektórych robimy rok w rok transfery za 100 mln graczy, którzy powinni kosztować max połowę, co nie jest do końca prawdą, bo w ciągu 10 lat takich naprawdę absurdalnie przepłaconych graczy mamy imo 6 (Hojlund, Antony, Maguire, Fred, Martial, AWB), z czego dwóch od przejścia tego Haga. Przed Holendrem tak naprawdę na trzech nazwiskach można było budować narrację o płaceniu jakichś giga kwot za średnich graczy.

Oczywiście pomijam to, że lista niewypałów jest długa jak Moda na sukces, ale to temat na inną dyskusję. Dla mnie przepłacony to gracz, który w momencie transferu nie dawał powodów, żeby wyłożyć za niego taką kwotę, więc takiego Sancho nie ma co tu umieszczać - on zwyczajnie nie wypalił, nawet 20 mln wydawałoby się dziś przepłaceniem, ale to raczej niewypał niż gracz, którego United oceniło wyżej, niż faktycznie na dany moment powinien być wart.

[Antoni]

Ale potencjał jest większy u Duńczyka, który jest, co ważne dla Erika, szybszy.

Jakim urządzeniem został zmierzony potencjał? Czy Antony był mierzony tym samym? Co chwile wymyślasz kolejne historie - Onana najlepszy na świecie, Hojlund o mitycznym potencjale, o taktyce Erika. Nie dostrzegasz, że top3 jest dzięki temu, że LFC i Chelsea mieli gwałtowny zjazd formy.

Jesli United w przyszlym sezonie bedzie nad Chelsea to tez przez ich zjazd formy?Przypomnij moze ile to Chelsea miala punktow w sezonie 21/22 a ile United w zeszlym.United zdobylo 75 pkt chelsea nie ugrala tyle odkad ugrala mistrza 16/17 wiec o jakim zjezdzie formy mowisz.

[piotrcies]

No to jest inna sprawa, bo pomijając poprzedni sezon, taka liczba punktów dawała w 8 na 10 sezonów top3, a w 9 na 10 top4, więc akurat my graliśmy na poziomie podium.

Takie pieprzenie, że skorzystaliśmy na słabej formie Chelsea i Liverpoolu zawsze mnie śmieszy, bo przez ostatnie lata inne kluby korzystały na słabszej formie Arsenalu i United i też można było pisać podobne rzeczy. Jak ścisła czołówka ma 5-6 ekip, to ktoś musi mieć słabszy sezon, nie ma bata, a poza tym bywały sezony, że podium miały kluby, które nawet nie zrobiły 70 punktów i wtedy można pisać, że ktoś był beneficjentem słabego sezonu czołówki i częstej straty punktów, w tym przypadku akurat punktowaliśmy na poziomie top3 i mamy top3, a nie jakimś fartem, bo ktoś miał słabszy sezon.

[Realista69 2.0]

Jesli United w przyszlym sezonie bedzie nad Chelsea to tez przez ich zjazd formy?Przypomnij moze ile to Chelsea miala punktow w sezonie 21/22 a ile United w zeszlym.United zdobylo 75 pkt chelsea nie ugrala tyle odkad ugrala mistrza 16/17 wiec o jakim zjezdzie formy mowisz.

22/23
Chelsea - 44
MU 4-1 Chelsea
Chelsea 1-1 MU
21/22
Chelsea - 74

22/23
LFC - 67
MU 2-1 LFC
LFC 7-0 MU
21/22
LFC - 92

Czyli rok do roku Chelsea zjechała o 30, a LFC o 25 punktów. Erik z tymi drużynami w kryzysie zdobył tylko 7 punktów i jeszcze udało mu się dostać baty 7-0.
Co będzie jak się ogarną i wskoczą na swój normalny poziom? Nawet nie potrafił wykorzystać ich chwili słabości.

[piotrcies]

Co będzie jak się ogarną i wskoczą na swój normalny poziom?

a co ma być?

[Antoni]

Jesli United w przyszlym sezonie bedzie nad Chelsea to tez przez ich zjazd formy?Przypomnij moze ile to Chelsea miala punktow w sezonie 21/22 a ile United w zeszlym.United zdobylo 75 pkt chelsea nie ugrala tyle odkad ugrala mistrza 16/17 wiec o jakim zjezdzie formy mowisz.

22/23
Chelsea - 44
MU 4-1 Chelsea
Chelsea 1-1 MU
21/22
Chelsea - 74

22/23
LFC - 67
MU 2-1 LFC
LFC 7-0 MU
21/22
LFC - 92

Czyli rok do roku Chelsea zjechała o 30, a LFC o 25 punktów. Erik z tymi drużynami w kryzysie zdobył tylko 7 punktów i jeszcze udało mu się dostać baty 7-0.
Co będzie jak się ogarną i wskoczą na swój normalny poziom? Nawet nie potrafił wykorzystać ich chwili słabości.

To na jakim poziomie widzisz Chelsea w przyszlym sezonie?80-90pkt?

[Realista69 2.0]

a co ma być?

Liga Europy.

To na jakim poziomie widzisz Chelsea w przyszlym sezonie?80-90pkt?

Chelsea wystarczy forma z 21/22 i Erik wyłysieje. hehe

[Mr.Chris]

Vlaho za taką samą cenę, którego chce się wypchnąć z Juve i się sprawdził tylko w tym, że się nie sprawdził?

Vlaho ma 23 lata, w SerieA 61 goli i 10 asyst, a Hojlund 20 lat, 9 goli i 4 asysty. Zdecydowanie mniejszym ryzykiem byłby Serb.

Znowu wybierasz sobie liczby, które Ci pasują. Przede wszystkim Vlahović ma 141 meczów oraz 5 sezonów w Serie A i prime w Fiorentinie, która mając zawodnika takiego formatu opiera w dużej mierze grę na nim. W Juventusie natomiast był już tylko jednym z wielu i niezbyt się sprawdził - z jakiegoś powodu wielu fanów jak i głosy z klubu mówią, że chcą się go pozbyć. Miał szansę w wielkim klubie i się nie sprawdził. Tacy chyba niezbyt często sprawdzają się w jeszcze większych* - raczej muszą ustabilizować pozycję w obecnym lub cofnąć się o krok.

*Czy United jest generalnie większe można oczywiście polemizować. Mam na myśli bazę kibiców, finanse, siłę ligi i presję.

Hojlund ma natomiast jeden sezon, 32 mecze i dosyć szybko się wpasował oraz wskoczył na wysokie obroty. Don't get me wrong. Sam nie jestem fanem tego transferu, czy może raczej (znowu) frajerskiej kwoty. Nie uważam jednak w chwili obecnej, że Vlahović jest mniejszym ryzykiem.

Czy United robi błąd kupując go Hojlunda? Czy jest warty swojej ceny? Czy się spłaci? Czy będzie flopem? Czy Vlahović wystrzeli w przyszłości i zamknie usta krytykom? Na te i na inne pytania odpowiedź poznamy dopiero najwcześniej za rok.

[piotrcies]

Nadal o punkt za mało, by dogonić tegoroczny Manchester.

Normalna forma Chelsea to jakieś 71 pkt/sezon (średnia z 10 lat), normalna forma United to 69 pkt/sezon (średnia z 10 lat). Normalnie to jest przepaść xd

Oczywiście takie wyliczenia może nie są najbardziej miarodajne, ale jak ja czytam o jakiejś mitycznej wielkiej Chelsea, która to w normalnej sytuacji odjedzie United na kilometry, to trochę na śmiech zbiera.

Nikt miejsca w top4 nie zapewni, to oczywiste, ale jeśli coś ma być powodem, dla którego z tej czołówki wypadniemy, to zwyczajnie nasza słaba gra, a nie powrót do normalnej dyspozycji Chelsea. Bo ta normalna dyspozycja Chelsea to nie jest jakiś wybitny wynik nie do przeskoczenia.

[Realista69 2.0]

Wyraźnie pokazałem, jak Erik nie radził sobie z Chelsea i LFC w kryzysie, to uda mu się w ich normalnej formie?

[piotrcies]

Ale typie - to są cztery mecze. Gdyby Liverpool i Chelsea były w formie, to by nam zabrali 20 punktów?

Wychodzisz z jakiegoś dziwnego przeświadczenia, że Chelsea i Liverpool mogą być tylko lepsze, a United nie. No ja widzę to nieco inaczej - pierwszy sezon zaczęliśmy katastrofalnie i widać było, że ten zespół z czasem się poprawia. Latem też trener dostał takie transfery, jakich oczekiwał, i ma teraz wszystkie klocki, by złożyć z tego zespół pod siebie. W normalnych warunkach oczekiwać należy progresu, więc to ta Chelsea powinna mieć problem, jak tu dogonić United, który ostatni sezon miał lepszy niż normalny poziom The Blues (znów - takie wyliczenia trzeba brać z dystansem, ale sam zacząłeś rozmowę na takie argumenty).

Nawet jeśli powtórzymy wynik punktowy, a Chelsea i Liverpool się ogarną - to wciąż powinno być wystarczająco do top4. Tylko że to nie jest tak, że wszystko dookoła się rozwija, a United stoi w miejscu, nasze ambicje też sięgają obecnie wyżej niż 75 punktów, bo nie po to wydajesz 500 mln w dwa letnie okna, żeby obawiać się drużyny, która zrobi 70 punktów.