Temat historyczny - Strona 36

Muzyka. Literatura. Prasa. Film. TV. Krótko mówiąc - Kultura. Wszystko co się dzieje w Polsce i na Świecie jest warte skomentowania. Polityka i wydarzenia. Dyskusje tylko na wysokim poziomie.
Awatar użytkownika
masacra
Gwiazda
Gwiazda
Posty: 7907
Rejestracja: 16 lip 2007, 15:20
Reputacja: 1675
Lokalizacja: Central Perk

Temat historyczny

Post Wyświetl pojedynczy post autor: masacra » 17 sie 2023, 11:30

3. Pokonujemy z Niemcami Rosję. Z Moskwy robimy (tzn Niemcy robia przy naszej milczącej zgodzie) jeden wielki obóz koncentracyjny (przez to fraza Polskie obozy zagłady nigdy nie powstaje). Niemcy po spacyfikowanie Rosji ruszają na zachód. Zdobywają cała Europę kontynentalna w 2tyg (albo krócej) i zaczynają oblegać Wielka Brytanie. Anglosasi panika, o krok od porażki (Niemcy max silne z ruskimi surowcami I bez wojny na dwa fronty, narazie :D ).
I w tym momencie Polaczki wbija Adolfowi nóż w plecy, jako jedyna liczącą się siłą wojskowa na wschód od Berlina dogadują się z Amerykanami i Brytyjczykami. Atak na Berlin. Słabo wychodzi na początku, chociaż Polacy przejmują kontrolę nad surowcami z Rosji. Katyń i i ogólnie eksterminacja polskiej inteligencji nigdy nie miała miejsca (Niemcy nawet jeśli mieli takie plany to raczej zrobiłby to dopiero po wojnie, lub w jej drugiej fazie) Dostajemy od Amerykanów lend lease (coś jak Stalin) co pozwala nam w krótkim czasie zmodernizować i max wzmocnić siły zbrojne.Niemcy uwiązane wojna na dwa fronty popełniają błąd (podobny do tego który się faktycznie wydarzył) i Amerykanie z brytolami lądują w Normandii. Włosi aresztują Mussoliniego i przechodzą na stronę aliantów. Hitler popełnia samobójstwo w bunkrze. Polacy mają wschodnia część Niemiec pod okupacja. Ruskie przestają istnieć (zostaje stworzone kadłubkowe państwo Moskiewskie pod kontrolą Polski. Polska od morza do morza. Zimna wojna nigdy nie zaistniała, Europa rozwija się harmonijnie z Francją i Polska jako jej głównymi wektorami siły. Niemcy w kleszczach i quasi rozbiciu dzielnicowym nigdy nie odzyskują dawnej (i obecnej) potęgi.
#takbybylo.

A jak ktoś ma jakieś moralne wątpliwości to radzę sobie spojrzeć co robiła w trakcie wojny z żydami Europa zachodnia (rządy ich państw, m.in Vichy) i kto jest teraz obarczany wina za 'wspoludzial' lol.
A jak polityczne wątpliwości to spojrzec na Włochów, którzy dopiero pod koniec wojny zmienili sojusze i gdzie ich to zaprowadziło.

Polacy ta wojnę przegrali, na każdym możliwym poziomie (oprócz moralnego lol) I każdy alternatywny scenariusz od tego który rzeczywiście zaistniał byłby wart rozważenia.

Awatar użytkownika
Eyesmon
Legenda Futbolu
Legenda Futbolu
Posty: 15887
Rejestracja: 26 lut 2009, 23:46
Reputacja: 4001
Kibicuję: AC Milan

Temat historyczny

Post Wyświetl pojedynczy post autor: Eyesmon » 17 sie 2023, 11:33

No wreszcie jakaś rozsądna wypowiedź :)

Realista69 2.0
Kapitan
Kapitan
Posty: 3515
Rejestracja: 30 lip 2019, 19:10
Reputacja: 423

Temat historyczny

Post Wyświetl pojedynczy post autor: Realista69 2.0 » 17 sie 2023, 11:41

Eyesmon pisze:
17 sie 2023, 11:33
No wreszcie jakaś rozsądna wypowiedź :)
A avatar @masacra tylko uwiarygadnia tę wypowiedź. hehe

Jeśli Niemcy najpierw zaatakowaliby swojego silnego "sojusznika", to co później zrobiliby ze słabszą Polską?
Ostatnio zmieniony 17 sie 2023, 12:24 przez Realista69 2.0, łącznie zmieniany 3 razy.

Awatar użytkownika
masacra
Gwiazda
Gwiazda
Posty: 7907
Rejestracja: 16 lip 2007, 15:20
Reputacja: 1675
Lokalizacja: Central Perk

Temat historyczny

Post Wyświetl pojedynczy post autor: masacra » 17 sie 2023, 11:47

Bo wiadomo, nic niema takiej wartości w życiu jak bycie moralnym zwycięzca. Potem możemy z dumą patrzeć w oczy niemieckiemu naziscie jak zbieramy szparagi u niego na polu :D

No ewentualnie dokręcamy śrubki w fabryce Volkswagena

Realista69 2.0
Kapitan
Kapitan
Posty: 3515
Rejestracja: 30 lip 2019, 19:10
Reputacja: 423

Temat historyczny

Post Wyświetl pojedynczy post autor: Realista69 2.0 » 17 sie 2023, 11:52

masacra pisze:
17 sie 2023, 11:47
Potem możemy z dumą patrzeć w oczy niemieckiemu naziscie jak zbieramy szparagi u niego na polu
Niemcy już narzekają, że nie ma komu zbierać szparagów.

Awatar użytkownika
cloner
Legenda Futbolu
Legenda Futbolu
Posty: 62976
Rejestracja: 08 mar 2005, 11:33
Reputacja: 8204
Kontakt:

Temat historyczny

Post Wyświetl pojedynczy post autor: cloner » 17 sie 2023, 11:54

Realista69 2.0 pisze:
17 sie 2023, 11:52
masacra pisze:
17 sie 2023, 11:47
Potem możemy z dumą patrzeć w oczy niemieckiemu naziscie jak zbieramy szparagi u niego na polu
Niemcy już narzekają, że nie ma komu zbierać szparagów.
Najbiedniejsi dostają multum zasiłków, 800+ i inne ciulstwa to po co im zbieranie szparagów?

Awatar użytkownika
masacra
Gwiazda
Gwiazda
Posty: 7907
Rejestracja: 16 lip 2007, 15:20
Reputacja: 1675
Lokalizacja: Central Perk

Temat historyczny

Post Wyświetl pojedynczy post autor: masacra » 17 sie 2023, 11:55

Realista69 2.0 pisze:
17 sie 2023, 11:41
Jeśli Niemcy nawet zaatakowali swojego silnego "sojusznika", to jeśli zaatakowaliby najpierw ich, to co później zrobiliby ze słabszą Polską?
Niemcy i Ruskie nigdy nie walczyli 'ramie w ramie'. Jakoś Włochów nigdy nie zaatakowali.
Plus Niemiecki atak na Rosję był z tego co kojarzę atakiem wyprzedzającym bo Hitler skumał, że Stalin gromadzi siły ofensywne na granicy z Rzesza. Także tak. Wszystko w kwestii tajmingu polskich polityków i zręcznej dyplomacji. Plus nie mówię, że to plan idealny i bez żadnego ryzyka, czy że wszystko poszłoby tak jak chcemy. Mówię tylko, że obrona postawy jaka przyjęli Polscy politycy przed i podczas IIws to aberracja patrząc na to jakim efektem to się dla nas skończyło. Jakby ktoś kiedyś stopniowal w jakim stopniu który kraj przegrał wojnę. To Polska byłaby na 1 miejscu. Ponieśliśmy niewyobrażalną ofiarę krwi, tylko po to by zamienić jednego okupanta na drugiego (wcale nie lepszego), a po latach o tak jesteśmy obarczani jakimiś winami za współudziały w największych zbrodniach. No definicja porażki.

Realista69 2.0
Kapitan
Kapitan
Posty: 3515
Rejestracja: 30 lip 2019, 19:10
Reputacja: 423

Temat historyczny

Post Wyświetl pojedynczy post autor: Realista69 2.0 » 17 sie 2023, 11:57

cloner pisze:
17 sie 2023, 11:54
Najbiedniejsi dostają multum zasiłków, 800+ i inne ciulstwa to po co im zbieranie szparagów?
Przecież ciebie nikt nie trzyma i możesz wspomóc niemiecką gospodarkę.

Awatar użytkownika
masacra
Gwiazda
Gwiazda
Posty: 7907
Rejestracja: 16 lip 2007, 15:20
Reputacja: 1675
Lokalizacja: Central Perk

Temat historyczny

Post Wyświetl pojedynczy post autor: masacra » 17 sie 2023, 11:58

Realista69 2.0 pisze:
17 sie 2023, 11:52
Niemcy już narzekają, że nie ma komu zbierać szparagów
Sukces na miarę naszych możliwości :D

Awatar użytkownika
cloner
Legenda Futbolu
Legenda Futbolu
Posty: 62976
Rejestracja: 08 mar 2005, 11:33
Reputacja: 8204
Kontakt:

Temat historyczny

Post Wyświetl pojedynczy post autor: cloner » 17 sie 2023, 11:59

Realista69 2.0 pisze:
17 sie 2023, 11:57
cloner pisze:
17 sie 2023, 11:54
Najbiedniejsi dostają multum zasiłków, 800+ i inne ciulstwa to po co im zbieranie szparagów?
Przecież ciebie nikt nie trzyma i możesz wspomóc niemiecką gospodarkę.
W jaki sposób miałbym ich wspomóc? jak znam zycie to ty masz w garażu niemieckie auto.

Awatar użytkownika
Mr.Chris
Gwiazda
Gwiazda
Posty: 7421
Rejestracja: 18 sty 2022, 23:14
Reputacja: 1693
Kibicuję: Manchester United

Temat historyczny

Post Wyświetl pojedynczy post autor: Mr.Chris » 17 sie 2023, 11:59

masacra pisze:
17 sie 2023, 11:30
#takbybylo
Po tym tagu myślałem, że to żart, ale wydaje mi się, że jednak pisałeś na poważnie :D

Żeby to miało szansę realizacji, Niemcy musieli by zostawić patriotyczny i samodzielnie myślący rząd i wojsko na tyle mocne, żeby było w stanie utrzymać się dłużej niż 28 ;) naiwnym też według mnie jest myślenie, że by nas nie zaatakowali po podbiciu Rosji.

Plan śmiały, ale raczej z kategorii fantasy lub Civilization.

Awatar użytkownika
masacra
Gwiazda
Gwiazda
Posty: 7907
Rejestracja: 16 lip 2007, 15:20
Reputacja: 1675
Lokalizacja: Central Perk

Temat historyczny

Post Wyświetl pojedynczy post autor: masacra » 17 sie 2023, 12:03

Mr.Chris pisze:
17 sie 2023, 11:59
Plan śmiały, ale raczej z kategorii fantasy lub Civilization.
Wszystko jest z kategorii fantazy tutaj. I wszystko byłoby raczej lepszym rozwiązaniem niż te faktyczne. Bo szczerze, trudno sobie wyobrazić boleśniejsza porażkę lol. No mogliby w sumie jeszcze na nasze największe miasta bomby atomowe podpuszczać. No ale ich nie mieli. A Warszawę i tak zrównali z ziemia.

Realista69 2.0
Kapitan
Kapitan
Posty: 3515
Rejestracja: 30 lip 2019, 19:10
Reputacja: 423

Temat historyczny

Post Wyświetl pojedynczy post autor: Realista69 2.0 » 17 sie 2023, 12:11

@Mr.Chris
Polemika nie ma sensu, bo część osób ma niemieckich przodków, więc gdyby historia potoczyła się inaczej, to dzisiaj nie mieliby polskiego paszportu. Ich nie interesuje, jakie plany mieli Niemcy wobec Polaków.

Awatar użytkownika
masacra
Gwiazda
Gwiazda
Posty: 7907
Rejestracja: 16 lip 2007, 15:20
Reputacja: 1675
Lokalizacja: Central Perk

Temat historyczny

Post Wyświetl pojedynczy post autor: masacra » 17 sie 2023, 12:14

Mr.Chris pisze:
17 sie 2023, 11:59
naiwnym też według mnie jest myślenie, że by nas nie zaatakowali po podbiciu Rosji.
No ale jak to sobie wyobrażasz. Nasze czołgi obok Niemieckich zdobywały by Moskwę. Nasi żołnierze ramię w ramię z Niemieckimi w jednym okopie strzelali się z Ruskimi. I zaraz potem Hitler by kazał najechać Polskę? Słabo to widzę. Imo zaraz potem to by poszedł na zachód myśląc, że na wschodzie ma względny spokój (tym bardziej jeśli Francja i WB i tak wypowiedziałyby mu wojnę). I to by otworzyło okienko na machinacje dla polskich polityków. W zależności ofc jakby tam na zachodzie sytuacja się miała.
Jeszcze raz powtórzę. Włochów jakoś Hitler nigdy nie zaatakowal.
A że Hitler w swoim wiekopomnym dziele miał niemiłe Polakom plany. No miał i pewnie jakby wojnę wygrał to nawet fakt, że razem z nim zdobywaliśmy Moskwę niewiele by nam pomógł. Ale wojny by nie wygrał bo jak Amerykance odpalili gospodarkę na przemysł wojenny to Hitler zrobił się mikroskopijnym robaczkiem I prędzej czy później nie wytrzymałby amerykańskiego kontrataku.

Awatar użytkownika
Eyesmon
Legenda Futbolu
Legenda Futbolu
Posty: 15887
Rejestracja: 26 lut 2009, 23:46
Reputacja: 4001
Kibicuję: AC Milan

Temat historyczny

Post Wyświetl pojedynczy post autor: Eyesmon » 17 sie 2023, 12:25

Realista69 2.0 pisze:
17 sie 2023, 12:11
@Mr.Chris
Polemika nie ma sensu, bo część osób ma niemieckich przodków, więc gdyby historia potoczyła się inaczej, to dzisiaj nie mieliby polskiego paszportu. Ich nie interesuje, jakie plany mieli Niemcy wobec Polaków.
Dodam tylko że gdyby historia potoczyła się inaczej (czyli Niemcy zajęliby Polskę na zawsze) to nikt z nas by nie miał polskiego paszportu :)

ODPOWIEDZ

Wróć do „Kultura, polityka, wydarzenia”