Ogólna dyskusja o polityce cz.2 - Strona 2018

[yedraz]

Dobre pytanie?

[venomik]

Zastanawiam się nad jednym. Jeśli prezydent ułaskawił ich skutecznie, to dlaczego przez kilka kolejnych lat trwało postępowanie przed sądem? Czy sprawa nie powinna być od razu umorzona?

Dobre pytanie?

A to akurat proste. Srawa się nie toczyła. Sorawa została umorzona (czy tam zawieszona). Dopiero postanowienie SN najwyższego z zeszłego roku sprawiło, że wróciła.
Natomiast czemu tak długo to trwało - to sobie można poczytać sporo, nie bede streszczał, bo też nie wszystko dokladnie pamiętam. Ale chodzi o spór czy prezydent może ułaskawiać osoby bez prawomocnego wyroku (xD) i wszelkie dyskusje pomiędzy Sądem Najwyższym i Trybunałem Konstytucyjnym w tej sprawie. Włączając też przeciągające się kwestie w samym SN - ze względu na pewną nową izbę powołaną przez PiS. Która tez w ostatnich dniach próbowała byc wykorzystana do anulowania wygaśnięcia mandatów Kamińskiego i Wąsika.

[Michał M]

Nie można ułaskawić kogoś, kto nie jest prawomocnie skazany, bo w świetle prawa polskiego obowiązuje domniemanie niewinności (chociaż w państwie pisowskim częściej było widać zasadę domniemania winy, skutecznie wywoływaną przez propagandową TVP, która niejako sama skazywała ludzi przeciwnych poprzedniej władzy), co oznacza że osoba z nieprawomocnym wyrokiem skazującym nadal może zostać uniewinniona przez wyższą instancję. Gdyby było inaczej, to prezydent (ten czy inny) mógłby niejako z góry (na przyszłość) pozbawiać możliwości ukarania danej osoby już w momencie wytoczenia przeciwko niej procesu - uznanie takiej sytuacji byłoby naprawdę groźnym precedensem dla praworządności tego kraju (w jakimkolwiek stanie by ona nie była, to byłby po prostu nokaut).

Zauważyć należy, że wszystkie wybitne autorytety prawnicze naszego kraju mówią w tym zakresie jednym głosem - nawet wywoływany przez pisowców karnista prof. Waltoś tak się wypowiedział.

Duda powinien po prostu przyznać się do błędu i ułaskawić teraz tych swoich kolesi - ale po pierwsze, uznaje się za nieomylnego, po drugie działa dla swojej partii, z której nigdy nie wyszedł. Zresztą czego oczekiwać po gościu, który na dzień dobry łamał konstytucję, wstrzymując powołanie prawidłowo wybranych sędziów TK.

A posłami to oni już nie są i nie zmienia tego ani postanowienie Hołowni ani SN - ich mandat wygasł z mocy samego prawa, a wspomniane postanowienia maja charakter jedynie deklaratoryjny.

[yedraz]

A jednak weszli... i to wcale nie o szóstej nad ranem.

[Wilmore]

Cenny raptularzu

Żyjemy w bardzo spokojnym kraju, skoro tyle osób emocjonuje się tym, że policja zatrzymała dwóch przestępców.
Może to nie takie częste, że tyle lat byli ministrami i to od służb specjalnych, ale przecież każdego dnia na całym świecie zatrzymuje się przestępców. To czym się tu emocjonować?
Chyba tylko tym, że zatrzymali zaledwie dwóch. W rządzie PiS ministrów było przecież kilkudziesięciu.

[yedraz]

Aha i jeszcze dziwię się ty wszystkim forumowiczom, którzy tak walczą z tym że państwo chce zamknąć tych polityków którzy popełnili przestępstwo i za nie zostali osądzeni!
Przecież o tym marzyliśmy od lat i nawet pisaliśmy, że dopiero wtedy będziemy myśleć, że żyjemy w normalnym kraju. No to chyba taki czas właśnie nadszedł?

I dla mnie jeżeli za kilka lat jakiś sąd skarze ministra Sienkiewicza za to co zrobił z Telewizją Publiczną, to nawet palcem nie kiwnę w jego obronie.

Spoiler:

A to byłoby śmieszne, jak za tych kilka lat @MazurXIII zgasi mnie tym tekstem, o którym (przez własną sklerozę) zapomnę.

[DDK]

a ktoś tu otwarcie (pewnie oprócz Mazura) walczy z tym?

[Conrado]

ogromne tłumy zebrały się pod komendą

[Vol'jin]

i kto go weźmie na poważnie

[yedraz]

Ktoś koniecznie musi wymyśleć nowe słowa do piosenki "Ten Wąsik, ach ten Wąsik (i Kamiński)"...
Bowiem mamy niewątpliwie do czynienia z wiekopomnym wydarzeniem.

[venomik]

a ktoś tu otwarcie (pewnie oprócz Mazura) walczy z tym?

A Mazur walczy? Czy tylko ignoruje?
Rzucam na jego wpisy jednym okiem tak z 30% uwagi - żeby zobaczyć czy jest tam jakaś forma dyskusji z tym co tutaj piszemy czy tylko kopiuj-wklej odpowiedniego przekazu, więc na luzie mogłem coś pominąć.

[Chlopaczek]

Kiedy kolega zaprosil cie do siebie obiecujac urlop w apartamencie o standardzie prezydenckim a na miejscu okazalo sie ze to posredni hostel i czeka cie nocka z szescioma podejrzanie wygladajacymi osobami.

[cloner]

a ktoś tu otwarcie (pewnie oprócz Mazura) walczy z tym?

Chyba nikt, choć mam wrażenie że wyborcy PO świętują w ostatnich dniach głośniej niż podczas własnych urodzin.

[yedraz]

Ja tam urodzin nie świętuję (poza okrągłymi rocznicami).

[Maciek (interista)]

Z kim tu dyskutować? Jak tu leci przekaz z bańki silnych razem. Zostaniecie tu sami ze sobą, w sumie już tak jest.