Ogólna dyskusja o polityce cz.2 - Strona 2019

[venomik]

'Nie jestem za pisem, ale śmieszne, że tak się cieszycie z skazania polityków łamiących prawo'.

[BadBoy]

a ktoś tu otwarcie (pewnie oprócz Mazura) walczy z tym?

Chyba nikt, choć mam wrażenie że wyborcy PO świętują w ostatnich dniach głośniej niż podczas własnych urodzin.

Wybrani przez nich ludzie, tak jak zapowiedzieli zaczynają sprzątać syf jaki zostawiła poprzednia władza to chyba normalne że są z tego powodu zadowoleni.
A Dudu tak walczy o suwerenną Polskę, tak się chce odcinać od Unii że teraz będzie żebrał o pomoc innych państw owej UE o pomoc bo sobie chłopina na własnym podwórku nie radzi mem a nie prezydent

[yedraz]

Komorowski był cieniasem, ale przynajmniej takich cyrków nie odwalał!
Jak dla mnie każdy z kandydatów na prezydenta powinien zostać zamknięty na co najmniej sześć tygodni, w jakimś REALITY SHOW i powinni być poddawani naprawdę trudnym testom. I wtedy dopiero być może poznawalibyśmy, kto z takiego zacnego grona nadaje się do pełnienia tak odpowiedzialnej funkcji.
Bowiem jak widać po obecnym, posiadanie zbyt wielu uprawnień tworzy z człowieka - marionetkę...

[basson]

Z kim tu dyskutować? Jak tu leci przekaz z bańki silnych razem. Zostaniecie tu sami ze sobą, w sumie już tak jest.

Podzielam, jakbym widział bydło za czasów kodu Naiwni głupcy biorący udział w wojnie polsko-polskiej.

[Przema]

Nie wiem czy sie smiac czy plakac. Jak przez 8 lat mielismy jaja i cyrk, tak teraz mamy dobijajacy do tego poziomem kabaret, ponownie w wykonaniu partii rzadzacej oraz opozycji.
Holownia juz taki pewny siebie nie jest, widocznie jednak moze byc cos na rzeczy, ze ulaskawienie prezydenta jest wazne. To byloby kompromitujace gdyby sie okazalo, ze Wasik i Kaminski mieli jednak prawo zasiadac w sejmie. Inna sprawa jest taka, ze trzeba nie miec zadnych zasad i pchac sie do polityki w takich okolicznosciach, a finalnie szukac azylu w palacu prezydenckim. Naprawde brak mi na to slow, dobrze ze kadencja Dudy sie konczy. Martwi, ze rozsadnych kandydatow na jego miejsce na razie nie widac.
Co mnie bardziej bulwersuje, to dlaczego ktos zgodzil sie na wpuszczenie policji do palacu. Tzn. ja wiem, ze to z politycznego nadania, ale to malo przykladow z naszej wschodniej granicy, ze takich rzeczy sie nie robi? Juz nie chce mi sie bawic, w tlumaczenie i odwracanie rol, bo gdyby to PiS zrobil takie zatrzymanie to skowyt siegnalby Lizbony. Oni naprawde niczym od siebie sie nie roznia. Szopka zostala odegrana i teraz bedziemy ogladac kolejne zenujace przepychanki.
Natomiast wracajac do rzeczy waznych - jakis czas temu byl juz tu wpis, ze planuje sie zrobic park narodowy na Odrze, co oczywiscie zablokuje rozwoj transportu srodladowego a w dalszej kolejnosci rozwoj portow w Swinoujsciu i Szczecinie. Wtedy pisalem, ze kolejny na liscie musi byc CPK, aby faktycznie odwdzieczyc sie komu trzeba za pomoc w dojsciu do wladzy. Dlugo nie trzeba bylo czekac, wolne media z TVP na czele zaczynaja drazyc narracje:



a co do bezstronnosci, to autorem materialu jak widac tez osoba na poziomie:



Smutne to.

[masacra]

'Nie jestem za pisem, ale śmieszne, że tak się cieszycie z skazania polityków łamiących prawo'.

Pomijajac fakt, że afera za którą zostali skazani, nie była żadna wydmuszka a ludzie przez nich wówczas złapani odsiadują wyroki to warto dodać że:
Wszyscy sędziowie, którzy po drodze skazywali Wąsika i Kamińskiego należą do politycznego stowarzyszenia sędziów iustitia. Dodatkowo sędzia, który nakazał wykonanie kary więzienia oprócz tego, że jest członkiem tego stowarzyszenia jest też synem radnej PO, przyjacielem syna Dukaczewskiego i dosyć otwarcie zwolennikiem PO. Ale to jeszcze nie jest najśmieszniejsze. Są sędziowie, którzy mają poglądy polityczne i się z nimi nie kryją. Można się na to zzymac ale takie czasy. Niebezpiecznie się zrobiło bo politycy jednej z opcji (i sędziowie ich popierający)postanowili ignorować postanowienia sędziów, którzy mają poglądy inne niż oni sami. I tak marszałek Holowanie postanowił zignorować orzeczenie jednej z izb Sądu Najwyższego i wbrew obowiązującym przepisom i (procedura) przekazać sprawę do innej izby tegoż Sądu. A jakby było mało to jeszcze dodać trzeba, że postanowili ignorować postanowienia ww Izby wybiórczo, bo gdy PKW odrzuciło sprawozdanie finansowe partii PL 2050 to pan marszałek Hołownia złożył odwołanie do Sądu Najwyższego, które to odwołanie rozpatrywała ta sama izba (sic!). Wówczas, głosów że to nie jest sąd i orzeczeń tej izby nie będziemy respektować nie było.
I jeśli ktoś mówi, że to jest spór prawny to ma racje tylko w niewielkiej czesci. To spór głównie polityczny o którego rozstrzygnięciu decyduja politycy przebrani w togi.



Abstrahując od tego, abstrahując też od tego kto ostatecznie ma rację w tym sporze, zadowolony z obecnej sytuacji może być tylko idiota albo skrajny ignorant (czy w sumie idiota). W czasach dosyć sporych niepokojów, gdy porządek panujący ostatnie 30 lat chyli się ku upadkowi, a (poważne) państwa rozpychają się łokciami by zająć jak najlepszą pozycję w nowoksztaltujacym się systemie, Polacy żyjący we względnym dobrobycie pogrążają swoje państwo w chaosie prawno-politycznym. Historia lubi się powtarzac.
Powinno się spuścić zasłonę milczenia nad kondycją polskiej klasy politycznej jako takiej.

Post Scriptum tego wszystkiego, są kolejne przesłanki sugerujące, że projekty terminalu kontenerowego w Świnoujściu, splawnej Odry, Elektrowni Atomowych i CPK zostaną skutecznie opóźnione slash zablokowane przez nową władze.

[cloner]

'Nie jestem za pisem, ale śmieszne, że tak się cieszycie z skazania polityków łamiących prawo'.

To Twoje słowa.
Mnie bardziej śmieszy i smuci całość. 2 polityków i sobie polskie prawo nie potrafi z nimi poradzić. Trochę żenada. Nie ma czym się podniecać.

[DDK]

a ktoś tu otwarcie (pewnie oprócz Mazura) walczy z tym?

Chyba nikt, choć mam wrażenie że wyborcy PO świętują w ostatnich dniach głośniej niż podczas własnych urodzin.

No właśnie Yedraz pisał że dziwi się forumowiczom, którzy walczą, stąd było moje pytanie.

[Conrado]

A pomyśleć że to dopiero preludium do tego co będzie się działo kiedy zaczną wyjaśniać sprawę pegazusa

[cloner]

A pomyśleć że to dopiero preludium do tego co będzie się działo kiedy zaczną wyjaśniać sprawę pegazusa

Tak samo jak podczas afer Drzewieckiego i Nowaka?
Niektórzy to się nic nie nauczyli.

[19B10]

A pomyśleć że to dopiero preludium do tego co będzie się działo kiedy zaczną wyjaśniać sprawę pegazusa

O ile zaczną, a nie zaczną szykować się do kolejnych wyborów, przy których to już chyba wyborcy natchnieni przekazem medialnym będą się po ryjach lali.

Spodziewałem się, że koalicja w toku realizowania swoich obietnic wyborczych pokłóci się między sobą, co ułatwi PiS-owi odbudowanie pozycji, a tu rozpierdol już po niecałym kwartale od wyborów. Cieszyć to się nie ma z czego, ktoś wyżej słusznie napisał, że jest to gorący na całym świecie okres, w którym powinniśmy budować swoją pozycję i walczyć o wpływy, a tymczasem my tą pozycję dewastujemy we własnym bagienku.

[Bebej]

Jestem ciekawy czy ktoś się pochyli nad postem @masacra. Czy to już za dużo żeby ruszyć mózgownicą. Egon klawo jak cholera.

[Conrado]

Tak samo jak podczas afer Drzewieckiego i Nowaka?
Niektórzy to się nic nie nauczyli.

Możesz jaśniej Clo ?

O ile zaczną, a nie zaczną szykować się do kolejnych wyborów, przy których to już chyba wyborcy natchnieni przekazem medialnym będą się po ryjach lali.

Bardzo wątpliwe są przyspieszone wybory.

Spodziewałem się, że koalicja w toku realizowania swoich obietnic wyborczych pokłóci się między sobą, co ułatwi PiS-owi odbudowanie pozycji,

spodziewałeś się,czy miałeś taką nadzieję ?

Cieszyć to się nie ma z czego,

generalnie masz rację,ale to trochę jak z filmami,bo kiedy czarny charakter przez cały film robi złe rzeczy,kiedy ma w dupie prawo i robi tak żeby to przede wszystkim jemu było dobrze,to kiedy w finałowej scenie dostaje po ryju człowiek mimo wszystko czuje satysfakcję,nawet jeśli ogólny wydżwięk sprawy jest mało pozytywny.
Tak właśnie rządził pis,że ludzie chcieli aby do gry wszedł Punisher z tym że pełowski Punisher to taka bardziej miękka wersja bo wymierza karę zgodnie z prawem nie tak jak Frank Castle

w którym powinniśmy budować swoją pozycję i walczyć o wpływy, a tymczasem my tą pozycję dewastujemy we własnym bagienku.

Czyli co,kolejna gruba kreska i puszczenie całego pisowskiego skurwysyństwa robionego przez 8 lat w niepamięć ?
Ja rozumiem że sytuacja na świecie jest delikatnie mówiąc chwiejna i niepewna,ale pewne rzeczy muszą się dokonać.

[MarcinW]

'Nie jestem za pisem, ale śmieszne, że tak się cieszycie z skazania polityków łamiących prawo'.

Pomijajac fakt, że afera za którą zostali skazani, nie była żadna wydmuszka a ludzie przez nich wówczas złapani odsiadują wyroki to warto dodać że:
Wszyscy sędziowie, którzy po drodze skazywali Wąsika i Kamińskiego należą do politycznego stowarzyszenia sędziów iustitia. Dodatkowo sędzia, który nakazał wykonanie kary więzienia oprócz tego, że jest członkiem tego stowarzyszenia jest też synem radnej PO, przyjacielem syna Dukaczewskiego i dosyć otwarcie zwolennikiem PO. Ale to jeszcze nie jest najśmieszniejsze. Są sędziowie, którzy mają poglądy polityczne i się z nimi nie kryją. Można się na to zzymac ale takie czasy. Niebezpiecznie się zrobiło bo politycy jednej z opcji (i sędziowie ich popierający)postanowili ignorować postanowienia sędziów, którzy mają poglądy inne niż oni sami. I tak marszałek Holowanie postanowił zignorować orzeczenie jednej z izb Sądu Najwyższego i wbrew obowiązującym przepisom i (procedura) przekazać sprawę do innej izby tegoż Sądu. A jakby było mało to jeszcze dodać trzeba, że postanowili ignorować postanowienia ww Izby wybiórczo, bo gdy PKW odrzuciło sprawozdanie finansowe partii PL 2050 to pan marszałek Hołownia złożył odwołanie do Sądu Najwyższego, które to odwołanie rozpatrywała ta sama izba (sic!). Wówczas, głosów że to nie jest sąd i orzeczeń tej izby nie będziemy respektować nie było.
I jeśli ktoś mówi, że to jest spór prawny to ma racje tylko w niewielkiej czesci. To spór głównie polityczny o którego rozstrzygnięciu decyduja politycy przebrani w togi.



Abstrahując od tego, abstrahując też od tego kto ostatecznie ma rację w tym sporze, zadowolony z obecnej sytuacji może być tylko idiota albo skrajny ignorant (czy w sumie idiota). W czasach dosyć sporych niepokojów, gdy porządek panujący ostatnie 30 lat chyli się ku upadkowi, a (poważne) państwa rozpychają się łokciami by zająć jak najlepszą pozycję w nowoksztaltujacym się systemie, Polacy żyjący we względnym dobrobycie pogrążają swoje państwo w chaosie prawno-politycznym. Historia lubi się powtarzac.
Powinno się spuścić zasłonę milczenia nad kondycją polskiej klasy politycznej jako takiej.

Post Scriptum tego wszystkiego, są kolejne przesłanki sugerujące, że projekty terminalu kontenerowego w Świnoujściu, splawnej Odry, Elektrowni Atomowych i CPK zostaną skutecznie opóźnione slash zablokowane przez nową władze.

Niechętnie tu wchodzę, bo towarzystwo jest mało ciekawe, ale skoro tak zasłużeni użytkownicy tego forum jak Bębej i Masakra wypowiadają się na tematy prawne to zrobię dla was wyjątek.
Na wstępie zabawne jest to, że użytkownik Masakra pozuje na tym forum na eksperta dziedzin wszelakich, w tym oczywiście prawnych. Z pewnością w wolnych chwilach od nalewania piwa analizuje orzecznictwo sądowe oraz komentarze.
Co istotne to co „wypisuje” kolega idealnie wpisuje się w sposób uprawiania polityki przez swoich idoli. Manipulowanie i kłamanie stało się sztuką. Tymczasem przypominam, że do tego stanu polskiego systemu prawnego doprowadziły reformy wprowadzane przez PIS. Reformy, które doprowadziły do tego, że sądy nie spełniają kryteriów pozwalających na uznanie ich w myśl licznych konwencji których Polska jest stroną oraz konstytucji za sąd. Zostało to stwierdzone w licznych orzeczeniach m.in. ETPC, czyli organu, w którym zasiadają najwybitniejsi prawnicy. Skutek tego jest taki że obecnie analizują ten problem najwybitniejsi prawnicy i tyle opinii na wyjście z impasu ilu prawników. Do tego doprowadziły rządy PiS, że to co kiedyś było jednoznaczne i nie budziło wątpliwości obecnie jest łatwe do zakwestionowania. I tu wchodzi kolega, który wskazuje na to, że Hołownia powinen postąpić inaczej czyli wysłać środek odwoławczy od wydanego przez siebie orzeczenia do innej izby. I byłbym nawet w stanie się z tym zgodzić gdyby nie fakt, że izba do której ten środek miał został skierowany jest tworem niekonstytucyjnym obsadzonym przez aparatczyków a przede wszystkim dlatego, że nie jest sądem w rozumieniu konwencji. Przypominam ze europejska konwencja praw człowieka została ratyfikowana za zgodą wyrażona w ustawie co oznacza, że jest ona nadrzędna w stosunku do ustawy a zatem w razie sprzeczności pomiędzy ustawą a konwencja należy stosować konwencję. W takiej sytuacji pytanie do kolegi co ma zrobić marszałek w sytuacji gdy w ustawie zastrzeżono że środek odwoławczy rozpoznaje izba która nie jest sądem ? Przekazać środek odwoławczy do tej izby a może do innej izby a może do innego sądu ? Do tego doprowadziliście. Nie ma dobrego rozwiązania i nie będzie do czasu aż tego całego burdelu się nie posprząta a to jest misja na lata. W każdym razie doprowadzonego do tego, że obecnie o jakiejkolwiek trwałości orzeczeń sądowych nie ma mowy. Ponieważ na skutek tych wszystkich „reform” codziennie wydawanych jest setki orzeczeń, które są dotknięte wadami prawnymi, które mogą doprowadzić do ich uchylenia. Wystarczy że orzekał neo sędzio, sędzia dubler itp. I teraz najciekawsze kolega mówi o politykach w togach. Otoz zanim PIS nie objął władzy tej polityki w sądach nie bylo. Owszem dochodziło do kontaktów na styku, co oczywiście było niedopuszczalne, ale udział polityków w powolowywaniu oraz odwoływaniu sędziów w sądownictwie powszechnym był minimalny. Minimalne również były uprawnienia nadzorcze. I teraz najciekawsze zanim PIS nie doszedł do władzy to stowarzyszenie takie jak iustitia zajmowały się sprawami istotnymi dla tego samorządu do których nie należała ochrona sędziów przez różnymi szykanami. Obecnie tego zrzeszenia przede wszystkim zajmują się ochroną tych ludzi przez różnego rodzaju szykanami ze strony poprzedniej władzy jak np. bezprawne delegacje lub bezprawne postępowania dyscyplinarne. W związku z powyższym fakt, iż określeni sędziwie którzy wydali niekorzystne dla PIS rozstrzygnięcie należą do tego stowarzyszenia jest bez wątpienia pokłosiem szykan które ich dotknęły. Nie jest żadnym dowodem na to, że są oni zaangażowani w spór polityczny. Oczywiście w stowarzyszeniach zasiadają także ludzie, których motywacja może budzić wątpliwości, ale tych jest bez wątpienia jest mniejszość. Większość natomiast poszukuje ochrony ich praw arbitralnie naruszanych przez władze….

A teraz wróćmy do przypadku Kamińskiego i Wąsika. Znowu dajecie się nabić w butelkę. Otóż w normalnym państwie gdzie szanuję się opinie ekspertów oraz orzeczenia sądowe to prezydent zastosowałby się do orzeczenia Sądu Najwyższego i ułaskawił posłów w prawidłowej formie. Tymczasem u nas podpala się państwo i tworzy kolejne podziały a dla rozwiązania problemu wystarczy ułaskawić ich jeszcze raz tylko tym razem prawidłowo. Dla tych ekspertów którzy twierdzą, że prezydent miał prawo skorzystać ze swojego prawa na tym etapie na którym to zrobił to sygnalizuje, że akt łaski nie jest uprawnieniem absolutnym, bo jeżeli dopuścimy możliwość jego stosowania także w stosunku do osób które nie są skazane a tak bylo w przypadku Wąsika i Kamińskiego to nic nie stoi na przeszkodzie aby pójść jeszcze dalej i np. ułaskawić Zbyszka Ziobrę od wszystkich przestępstw których się w swoim życiu dopuścił a nawet których się w przyszłości dopuści i trzymać w sejfie tego typu kwity na wypadek …

[cloner]

Możesz jaśniej Clo ?

Po co? Podniecasz się zamykaniem kilku polityków pisu, jakbyś miał 15 lat i pierwszy raz ujrzał cycki. Akurat Drzewiecki czy Nowak nie byli skazani na więzienie, ale ich kariera polityczna się skończyła. Taka wymianka jest co 4-8 lat, co wymianę władz. Nakradli, byli przy tym niestety (dla nich) zbyt głośni to im się teraz oberwało. Żadna nowość.

Jak udowodnią winy Szumowskiemu (bo odwołanie go z jakiejś tam funkcji to jest [ch**]), Niedzielskiemu czy innym wyżej postawionym to dajcie znać. Sprawa Wąsika to się ciągnie od 10 lat, nuda.