AC Milan (zbiorczy)(cz.2) - Strona 6768

[Conrado]

I tak gra w Milanie od początku sezonu ?

[seba82]

I tak gra w Milanie od początku sezonu ?

Przecież oglądasz mecze swojej ulubionej drużyny prawda?
Wiesz przecież jaką taktyką gra Pioli prawda?
Powinieneś wiedzieć dlaczego w obecnym ustawieniu on musi grać inaczej, więc nie oczekuj tego co widziałeś na kompilacjach z Holandii.

[Conrado]

Reijndres jest teraz pierwszym pomocnikiem któremu obrońcy oddają piłkę-to fakt,ale nie jest tak od początku sezonu gdzie na tej pozycji grał min Adli a mimo to Reijndres nie grał w oszałamiający sposób

[seba82]

No i nie będzie, ale wszystko już napisałem dlaczego nie będzie w obecnym stylu gry Piolego.

Zresztą wystarczy spojrzeć na grafikę którą wrzuciłem, wszystko można wyczytać. Okafor zagrał słabo? Jovic słabo? Widzicie schemat operowania piłką i pozycje piłkarzy na boisku?
Pomysł Piolego z Terraciano asekurującego Reijndersa przed stoperami zostawił dziurę i samego Okafora,bez wsparcia, na skrzydle.
Więc po pierwsze nie miał kto latać po lewej flance,bo Terraciano miał schodzić do pomocy,Okafor zostawał sam.

Czytałem tu wpis, że bez Leao i Theo nasza lewa strona nie instnieje. To tylko część prawdy,bo jak widać to decyzją Piolego było olanie lewej strony,co przełożyło się na większość akcji prawą stroną.

[Conrado]

Seba,starasz się bronić piłkarza stosując jakieś dziwne mijanki słowne co jest kompletnie bez sensu.
Ja wiem że złym ustawieniem piłkarza można przykryć jego zalety,ale w dalszym ciągu mówimy o piłkarzu drugiej linii i są w meczu sytuacje gdzie ten piłkarz niekoniecznie znajduje się w miejscu w którym zostało to rozrysowane przez trenera.
Swoją klasą piłkarską i boiskową inteligencją nawet nie występując na "swojej" pozycji zawodnik powinien umieć dać drużynie coś pozytywnego,chyba że jest piłkarzem jednowymiarowym który potrafi zagrać tylko na jednej pozycji.
To co mam na myśli to nie jest zamiana klasycznej 10 z klasyczną 6 gdzie brak odnalezienia się na boisku byłby zrozumiały (Hakan ),ale mówię o piłkarzu który naturalnie powinien występować pomiędzy tymi pozycjami.

[seba82]

Mijanki to stosujesz niestety Ty
Po to żeby udowodnić teorię o słabym piłkarzu.

Jeśli uważasz, że piłkarz który ma obok nazwiska pomocnik ogarnie granie gdziekolwiek w pomocy i w jakimkolwiek ustawieniu bez straty atutów ofensywnych/defensywnych(zależy od typu piłkarza) to o czym tu dyskutować.
Równie dobrze Pioli mógłby go ustawić obok Thiawa i zgodnie z tym rozumowaniem Reijnders powinien mieć asysty i strzelać gole, jak nie to jest jednowymiarowy.

Problem w dawaniu coś pozytywnego w defensywie,czyli piłkarzy robiących "czarną robotę", jest taki, że owi piłkarze często są niedoceniani na boisku,bo mało kto patrzy na ilość odbiorów w defensywie i przerwanych akcji tylko na gole i asysty.

Jeśli Pioli każe Reijndersowi zostawać nisko i rozgrywać od tyłu ubezpieczając stoperów a Musahowi i Benkowi grać wysoko ustawionym(co pokazuje grafika) kto kto niby przejmuje pałeczkę kreowania i powinien mieć więcej strzałów czy okazji na takowe? Gość którego zadaniem jest dostać piłkę od stopera i zagrać wyżej czy dwóch pomocników ustawionych za napastnikiem między skrzydłowymi?

Więc Reijnders powinien olać rozkazy trenera żeby kibice go nie uważali za jednowymiarowego i robić co mu się chce na boisku? Bo tak wychodzi z Twojego rozumowania.
Tym bardziej patrząc na przebieg spotkania wczorajszego,skoro ma zadanie wspierać stoperów to raczej nie w ataku.

[Matrixxx]

Moim zdaniem obaj panowie macie rację. Seba chce przekazać, że u innego trenera Reijnders mógłby być lepiej wykorzystywany i przez to zwyczajnie grać na wyższym poziomie a Conrado, że mimo Piolego Reijnders powinien grac lepiej i ja się zgadzam z oboma panami.

Holender jest bardzo przyjemnym do oglądania zawodnikiem, jest pełen gracji, szczególnie kiedy ma piłkę przy nodze. Jednak jest jedno pytanie - czy to pełne wykorzystanie jego potencjału sprawi, że Reijnders zostanie liderem drugiej linii Milanu chcącego walczyć o scudetto ? Bo Milanowi dzisiaj brak lidera w tej drugiej linii zdecydowanie. Ja mam mimo wszystko wątpliwości.

[Conrado]

Po to żeby udowodnić teorię o słabym piłkarzu.

Podobnie jest z Reijndersem.Owszem,to niezły piłkarz,ma fajny balans z piłką przy nodze,fajnie ją prowadzi,potrafi uwolnić się od przeciwnika zwodem,założyć siatkę e w pełnym biegu

I tak gra w Milanie od początku sezonu ?

Przecież oglądasz mecze swojej ulubionej drużyny prawda?
Wiesz przecież jaką taktyką gra Pioli prawda?
Powinieneś wiedzieć dlaczego w obecnym ustawieniu on musi grać inaczej, więc nie oczekuj tego co widziałeś na kompilacjach z Holandii.

to są te mijanki zamiast odpowiedzieć wprost robisz uniki i odbijasz piłeczkę bo wiesz że Reijnders przez cały sezon nie grał tak nisko

Jeśli uważasz, że piłkarz który ma obok nazwiska pomocnik ogarnie granie gdziekolwiek w pomocy i w jakimkolwiek ustawieniu bez straty atutów ofensywnych/defensywnych(zależy od typu piłkarza) to o czym tu dyskutować.
Równie dobrze Pioli mógłby go ustawić obok Thiawa i zgodnie z tym rozumowaniem Reijnders powinien mieć asysty i strzelać gole, jak nie to jest jednowymiarowy

Popadasz w skrajność.Przecież napisałem że

To co mam na myśli to nie jest zamiana klasycznej 10 z klasyczną 6 gdzie brak odnalezienia się na boisku byłby zrozumiały (Hakan ),ale mówię o piłkarzu który naturalnie powinien występować pomiędzy tymi pozycjami.

a Ty idziesz dalej i piszesz o ustawianiu go obok Thiawa
Podałem przykład Hakana który mimo zmiany pozycji niekoniecznie został wykastrowany i zagrał kapitalny sezon nie grając na swojej pozycji.
Więc chyba się da

Jednak jest jedno pytanie - czy to pełne wykorzystanie jego potencjału sprawi, że Reijnders zostanie liderem drugiej linii Milanu chcącego walczyć o scudetto ? Bo Milanowi dzisiaj brak lidera w tej drugiej linii zdecydowanie. Ja mam mimo wszystko wątpliwości.

Jeśli będzie miał obok siebie kogoś z wyższej półki to może to wyglądać lepiej,ale na lidera się raczej nie nadaje.

[seba82]

to są te mijanki zamiast odpowiedzieć wprost robisz uniki i odbijasz piłeczkę bo wiesz że Reijnders przez cały sezon nie grał tak nisko

To nie są mijanki na Twoje pytanie. Oglądasz mecze i przecież widzisz. Generalnie nie dociera do Ciebie różnica w grze piłkarza,gdzie jest odpowiedzialny za grę ofensywną i uwikłany w nią a gdzie nie jest z powodu takiego, że ma też inne zadania wynikające z ustawienia i zadań od trenera.

Chcesz Reijndersa oceniać względem kompilacji z Holandii,to niech mu trener odwzoruje środowisko do gry takie samo najpierw.
Patrząc na naszą grę w tym sezonie to nasi obaj pomocnicy w 4231(jednym z nich jest Reijnders) mają sporo pracy w defensywie i odbiorze piłki.
Niech przyjdzie DM,niech trener ustawi trójkę w pomocy z Reijndersem jako tym Reijndersem z Holandii czy jak wolisz Zielińskim z Napoli,gdzie będzie mógł się skupić na tym co robi najlepiej to wtedy będzie można porównywać.

Ja również więcej oczekiwałem od Reijndersa, ale miało być granie 433, po tym jak Pioli znów przekombinował to zrozumiałem, że to będzie ciężki sezon i nie tylko dla niego.

Wczorajszy mecz to ogólnie pomoc ustawiona do góry nogami. Gość który ma żelazne płuca i jest ogólnie dobry z piłką przy nodze gra obok Jovica zamiast w środku pomocy dla balansu. Gość, który jest jedynym defensywie potrafiącym grać pomocnikiem,gra na prawej stronie wysoko za Pulisicem a jedyny kteatywny atakujący pomocnik gra przed stoperami a asekuruje go wyrwany z lewej obrony Terraciano.
Potem z dupy zmiana,gdzie przegrywamy za Musaha wchodzi Pobega.
Przecież to wszystko na odwrót.

Bennacer powinien grać przed stoperami, Musah powinien go po prawej asekurować a Reijnders z lewej wspomagać linię ofensywną. Skoro już Pioli ma fetysz do grania pomocnikiem na AM to logika podpowiada że powinien to być najbardziej kreatywny pomocnik (czyli znów Reijnders) a nie najbardziej...sam nie wiem, umięśniony,wybiegany czy jaki? Bo gra tam RLC/Musah i kilka razy Bennacer.

O co tu [k****] autorowi chodziło?

Tu nie trzeba magika na ławce,tylko kogoś kto przestanie przeszkadzać piłkarzom grać. Jak Pioli obejmował Milan to mówił, że dostosował taktykę pod kadrę,no i chulalo zajebiście dla oka. Po sezonie mistrzowskim i wymysłach z obrońcami wchodzącymi do pomocy,graniu deep lying playmaker aka [k****] Krunic, potem Adli teraz na zmianę Reijnders z Benkiem, kompletnie się wszystko posypało.

Tak jakby nieudolnie chciał skopiować taktykę Carlo bez Gattuso.

Cały sezon piłka na Leao albo laga na Giroud. Gdzie te schematy w ofensywie, które skutkowały tyloma faulami w polu karnym,gdzie graliśmy szybciutkie wymiany na jeden kontakt. Gdzie te natychmiastowe wyjścia 3-4 podaniami z naszego pola karnego w pole karne przeciwnika?

Po co był transfer RLC po transferze Reijndersa? Wystarczyło kupić średniego DMa nawet z ligi włoskiej i tak by ta pomoc wyglądała bardziej kompaktowo.
Niestety ktoś chciał głaskać Krunica po głowie pół sezonu żeby sobie potem przypomnieć, że młody chłopak siedzi od dwóch lat na ławce, który swoje zrobił mimo iż jest kolejnym grającym nie na swojej pozycji.

Dziękuję Stefanowi za piękne chwile i scudetto,bo jest za co. Szkoda, że się pogubił aż tak w ostatnim sezonie, ale tu na prawdę ciężko go bronić,bo wystarczyło grać tym co wypracował przez ostatnie lata a nie wymyślać koła na nowo. Regres całej drużyny, łącznie z Majkiem. Pojedyncze spadki formy się zdarzały,no ale w tym sezonie to się raczej zdarzały pojedyńcze zwyżki formy.

I nawet gdyby tu przyszedł Zirkzee w ubiegłym roku, w styczniu, to o tej porze byłby wypychany z klubu i byłby flopem na miarę CDK. Byłby winny skaut tylko nie trener czekający aż Leao coś wymyśli albo każący grać lagi na Giroud.



A wystarczyło piłkarzom nie przeszkadzać.

[mete]

Trochę tak z boku - te wszystkie pomysły/wygibasy Piolego jak zwał tak zwał rok temu nazywałeś taktycznym misz maszem Piolego broniąc, że właśnie czymś takim można się obejść bez defensywnego pomocnika a w ogóle Reijnders czy Musah mogą tam zagrać.

A tu nie ma żadnej fizyki kwantowej - Pioli się pogubił, zarząd mu w tym pomógł albo inaczej nie zatrzymał tego szaleństwa a Reijnders to solidny piłkarz, mający przyszłość w Milanie, ale pewnego poziomu nie przeskoczy co można zauważyć po tym sezonie. Nie jest to piłkarz ani słaby ani materiał na topowego pomocnika w lidze.

I tak jest kilku piłkarzy FATALNIE zarządzanych przez Piolego, ale też nie na się co oszukiwać, że z nowym trenerem wskoczą na poziom światowy, bo jest po prostu za późno albo nie ta skala talentu.

[seba82]

Trochę tak z boku - te wszystkie pomysły/wygibasy Piolego jak zwał tak zwał rok temu nazywałeś taktycznym misz maszem Piolego broniąc, że właśnie czymś takim można się obejść bez defensywnego pomocnika a w ogóle Reijnders czy Musah mogą tam zagrać

Nie broniąc tylko tłumacząc czym się różni deep lying playmaker od DMa, bo tak Pioli zaczął kombinować. I tak, można tak grać na tej pozycji,ale trzeba miec asekurację. Tymczasem Pioli po kilku spotkaniach całkowicie zrezygnował z trójki w pomocy, więc i cały zamysł nie miał prawa bytu.
Musaha to wciskał tam Longo od początku jego transferu, zresztą nie tylko on(jako Dm-a oczywiście). Dopiero potem wyszły nowe sztuczki Piolego,bo na początku z kilkoma defensywnymi pomocnikami nas łączono.

[Wilmore]

Ocenianie dziś Reijndersa po sezonie spędzonym między środkowymi obrońcami nie ma więcej sensu niż ocenianie Hakan po sezonie na lewym skrzydle. Hakan był wtedy dla was za słaby i trzeba się go było pozbyć, a dziś i od wielu miesięcy wygląda lepiej od każdego piłkarza z naszej kadry. Wystarczył jakościowy trener.
I tego sobie i wam życzę.

[Conrado]

Ocenianie dziś Reijndersa po sezonie spędzonym między środkowymi obrońcami

Tylko że on tam gra dopiero od niedawna
Holendra uważam za piłkarza niezłego/dobrego,a kto wie być może stanie się piłkarzem bardzo dobrym,ale nie uważam go za kogoś kto na swoich barkach poniesie nas do sukcesów.Inny trener plus ktoś kto pomoże mu ciągnięciu gry do przodu, i ktoś kto go odciąży w tyłach.Wtedy powinien wyglądac o wiele lepiej.

[mete]

Nie broniąc tylko tłumacząc czym się różni deep lying playmaker od DMa, bo tak Pioli zaczął kombinować. I tak, można tak grać na tej pozycji,ale trzeba miec asekurację. Tymczasem Pioli po kilku spotkaniach całkowicie zrezygnował z trójki w pomocy, więc i cały zamysł nie miał prawa bytu.
Musaha to wciskał tam Longo od początku jego transferu, zresztą nie tylko on(jako Dm-a oczywiście). Dopiero potem wyszły nowe sztuczki Piolego,bo na początku z kilkoma defensywnymi pomocnikami nas łączono.

Przy naszej pomocy - Pobega, Reijnders, Musah, Ruben, Krunic, Adli i z gwiazdką Bennacer, bo był kontuzjowany:
- nikt nie mógł grać jako DM, bo żaden takim nie jest ani nie miał umiejętności by nim być;
- jedynym graczem, którego można by zaliczyć jako DLP był Adli, ale nie mieliśmy graczy o odpowiedniej charakterystyce wyżej by to mogło działać, zresztą powiedzmy sobie szczerze nikt w ogóle nie liczył, że Adli zagra; zresztą to bardziej wróżenie z fusów niż jakaś racjonalna opcja jako, że Adli w Milanie nie grał a Bordeaux grał na innej pozycji;
- media/dziennikarze typu Longo czy inni mogli tam wciskać Musaha czy Reijndersa, ale to od początku było wiadomo, że nie ma racji bytu i niestety sezon to pokazał w pełni.

Poza Bennacerem, której jako cofnięty rozgrywający grał tylko trochę o Giampaolo i to z marnym skutkiem każdy z naszych pomocników to bardziej ofensywna „8”. Zresztą to widać praktycznie w każdym meczu gdzie jest dziura w środku pola.

Dlatego napiszę jeszcze raz - to było absolutne szaleństwo, że raz zaakceptowano taki plan Piolego na nowy sezon i udostępniono mu środki na to. I teraz mamy to co mamy.

Wracając do Reijndersa. To jest zdecydowanie najlepszy zakup w pomocy tamtego okienka. Owszem konkurencja marna, ale można śmiało powiedzieć, że pokazał się z dobrej strony. Nie jest też tak, że cały sezon grał nie tak gdzie powinien. Ale kompletnie nie rozumie aż takich zachwytów. Jak dla mnie o wiele większe wrażenie w debiutanckim sezonie zrobił Bennacer po przerwie wirusowej.

[Chandlerr]

Podobnie jest z Reijndersem.Owszem,to niezły piłkarz,ma fajny balans z piłką przy nodze,fajnie ją prowadzi,potrafi uwolnić się od przeciwnika zwodem,założyć siatkę e w pełnym biegu,ale to się w ogóle nie przekłada na liczby.Przed sezonem chyba każdy z nas oglądał jego kompilacje i uwagę zwracały celne i soczyste strzały z dystansu.W obecnym sezonie kompletnie nie było tego widać.Jeśli będzie miał obok siebie kogoś z wyższej półki to może to wyglądać lepiej,ale na lidera się raczej nie nadaje.

Przez pierwsze pól sezonu gość marnował setki na potęgę. Strasznie mnie irytował, ale druga połowa już wyglądała lepiej. Być może nie robi liczb, ale, mi osobiscie, imponuje jego opanowanie jak ma piłkę przy nodze, potrafi minąć rywali, podać, gorzej jest z wykończeniem, ale to na pewno dużo lepszy zawodnik od takiego musaha czy RLC, nie mówiac już o jakichś pobegach.

Gorzej jest z Bennacerem, bo przez ostatnie sezony był taką ostoją, walczył, ale po kontuzjach widać, że ta piłka często mu nie siedzi, odskakuje, ma problemy z podaniami, być może po wakacjach wróci do formy, a być może będzie już takim średniakiem.

Pulisic na pewno największy plus, raz że liczby, a dwa jego zaangażowanie, w każdym meczu biega, haruje, czy to 10 czy 80min, w przeciwieństwie do takiego Leao, któremu 2 razy coś nie wyjdzie i człapie obrażony.

Okafor, RLC, jovic jak dla mnie koniec końcem niewypały. Z Chukwueze ciężko stwierdzić, bo mało grał, jak grał to przeważnie dawał fajny impuls, ale Pulisica na pewno bym za niego nie posadził.

Obrona, właściwie poza Theo powinna cała pójść do wywalenia. Dramat niebywały. Tak naprawdę, to tutaj 3/4 pozycji w zespole do zastąpienia.

Ten Terraciano to mnie trochę śmieszył, pokazywał się bardzo często do gry, ale grał tak elektrycznie, straszny chaos, że nie wiem czy to że szuka piłki to jego zaleta czy wada...