O futbolu na luzie... - Strona 6902

[WKB]

Dopiero chyba Amorim.

Nie no gdzie, amorim jest tu od zeszłeo roku a źle bardziej lub mniej dzieje się od dekady

[Bassu]

Ostatnie puchary które mają znaczenie wkładał Mou i to jego epokę po czasie oceniam jako najlepszy okres po MOU (no i Ole na kole ale to dyskusyjny temat). Chociaż byłem pierwszy do zwalniania Mou to po latach uważam, że trzeba uderzyć się w pierś. Jego tezy po latach nabierają znaczenia, sposób gry i charakter odcisnęły się na zespole. Inni trenerzy mogą mu buty wiązać na ławce United. Nie wiem jaki jest teraz ale to chyba dla niego idealny momenty by dostać wszystko czego potrzebuje i zbudować armię którą za nim pójdzie w ogień. A to umiał robić już nie raz.

[WKB]

po MOU

Chyba po SAF

[Bassu]

po MOU

Chyba po SAF

Chodziło mi o Puchar LE. Niewiele ale jednak.

[Mr.Chris]

Amorim to chyba historia najnowsza. Ja na polce z Fulham czy Wolverhampton to juz mialem United dobrych pare lat temu.

Ponieważ patrzysz przez pryzmat United SAFa czy Fulham albo Wolverhampton kiedykolwiek w tym wieku zbliżyło się chociaż do LM? Fulham co sezon broni się przed spadkiem, a sukcesem Wolverhampton było 7 miejsce. Podczas, gdy United 4krotnie był na podium, wygrał LE, 2x FA Cup i 2x EFL Cup.

No chyba, że dzielisz drużyny na dwa poziomy: walczące o mistrza i resztę. Wtedy się zgadzam, że to ten sam poziom co Wolverhampton i Fulham

Dopiero chyba Amorim.

Nie no gdzie, amorim jest tu od zeszłeo roku a źle bardziej lub mniej dzieje się od dekady

Zrozumiałem, że Przemowi chodziło nie o moment zwolnienia SAFa, ale o jeszcze kolejny, gdzie upadło jeszcze bardziej. No to mówię, Amorim. Ewentualnie późny ETH. Przed tym niemal co sezon walczyliśmy przynajmniej o top4.

Ostatnie puchary które mają znaczenie wkładał Mou i to jego epokę po czasie oceniam jako najlepszy okres po MOU (no i Ole na kole ale to dyskusyjny temat). Chociaż byłem pierwszy do zwalniania Mou to po latach uważam, że trzeba uderzyć się w pierś. Jego tezy po latach nabierają znaczenia, sposób gry i charakter odcisnęły się na zespole. Inni trenerzy mogą mu buty wiązać na ławce United. Nie wiem jaki jest teraz ale to chyba dla niego idealny momenty by dostać wszystko czego potrzebuje i zbudować armię którą za nim pójdzie w ogień. A to umiał robić już nie raz.

Mou to BYŁ wybitny manager, to prawda. Jego problem jest jednak taki, że ludzie nie potrafią z nim wytrzymać więcej jak 2 lata. Tak jest w każdym klubie, 2 sezony i ludzie mają go dość. Ekstremalnie toksyczny koleś. W prawdzie teraz by się przydał ktoś kto umie coś ugrać od ręki, ale Mou już i to stracił jakiś czas temu. Myślisz, że gdyby musiał, to by pracował w Romie, czy Fenerbache? Już nikt poważny nie chce go zatrudniać.

[Bassu]

Mou to BYŁ wybitny manager, to prawda. Jego problem jest jednak taki, że ludzie nie potrafią z nim wytrzymać więcej jak 2 lata. Tak jest w każdym klubie, 2 sezony i ludzie mają go dość. Ekstremalnie toksyczny koleś. W prawdzie teraz by się przydał ktoś kto umie coś ugrać od ręki, ale Mou już i to stracił jakiś czas temu. Myślisz, że gdyby musiał, to by pracował w Romie, czy Fenerbache? Już nikt poważny nie chce go zatrudniać.

No to dwa sezony wytrzymajmy, nie kaleczmy piłki nożnej a potem zapraszam do dyskusji kto będzie dostępny na rynku. Na "już" to idealna opcja.

[Przema]

Ponieważ patrzysz przez pryzmat United SAFa czy Fulham albo Wolverhampton kiedykolwiek w tym wieku zbliżyło się chociaż do LM? Fulham co sezon broni się przed spadkiem, a sukcesem Wolverhampton było 7 miejsce. Podczas, gdy United 4krotnie był na podium, wygrał LE, 2x FA Cup i 2x EFL Cup.

No chyba, że dzielisz drużyny na dwa poziomy: walczące o mistrza i resztę. Wtedy się zgadzam, że to ten sam poziom co Wolverhampton i Fulham

Mniej wiecej tak bym powiedzial. Sa druzyny ze jak widze ich mecze to chetnie wlacze i obejrze, a sa takie, ze nawet nie warto siegac po pilota i niestety MU zalicza sie od jakiegos czasu do tego grona. Troche szkoda, bo jakas tam sympatia ekipe SAFa darzylem, a teraz to takie niewiadomo co.

[1234]

Fulham co sezon broni się przed spadkiem

W ostatnich trzech sezonach punktowo byli bliżej 6. miejsca niż 18.

[Quercus]

No wlasnie, co sie stalo z United i ktory moment byl przelomowy ze United stalo sie druzyna z polki jak jakies Wolverhampton? Kiedys przegladajac kalendarz weekendowy, to zawsze zwracalem uwage na MU, zwlaszcza gdy trenerem byl Sir Alex, z czasem to przestala byc atrakcyjna druzyna pod jakimkolwiek wzgledem zeby to sledzic dalej.
Wiadomo, ze odejscie SAF to byl mocny cios, ale ktos jest w stanie wylapac konkretny moment/decyzje, ktore spowodowaly ze to poszlo jeszcze bardziej w dol?

Musiałbyś tak naprawdę zacząć 20 lat temu - od przejęcia klubu przez Glazerów.

W dużym skrócie - Glazerowie zrobili LBO na klubie i przepisali na niego dług, zatrudnili Woodwarda pod komercjalizację (zupki chińskie z logiem United w jakiejś Tajlandii itd.) i chcieli spłacać dług przychodami z klubu.

Od samego początku ich zarządu klub był mocno niedoinwestowany jak się nad tym zastanowisz. Chyba 80 milionów funtów dostaliśmy za Ronaldo, a Ferguson do końca kariery nie dostał piłkarza jego kalibru jako zastępstwo. W ostatnich sezonach wygrywał mistrzostwa Cleverleyami w środku pola i tak dalej.

Wraz z końcem Fergusona skończył się de facto jego zespół, a drużyna wymagała przebudowy. Moyes dostał jeden transfer - przepłaconego Fellainiego, a chciał chyba Kroosa czy Mullera. Po jego sezonie filar obrony (Ferdinand, Vidić, Evra) odszedł, w środku pola był stary i nigdy nie jakoś super mobilny Carrick, z przodu biegali kończący się Rooney i van Persie. Moyes ewidentnie nie podołał, nie ogarniał taktyki, ale też nie dostał odpowiedniego wsparcia jak na stan drużyny.

Oczywiście możesz powiedzieć, że przecież czy to van Gaal, Mourinho czy później ten Hag dostawali kupę siana na transfery, ale to nie takie proste. Van Gaal był strasznym betonem i np. wykastrował takiego di Marię, którego zmusił do gry w systemie, kiedy ten najlepiej czuł się wolny i na początku jak mógł tak grać, to grał naprawdę dobrze.

Poza tym, mimo kupy kasy wydawanej na transfery, trenerzy nie dostawali wsparcia, którego oczekiwali. Na przykład taki Mourinho wielokrotnie wspominał o potrzebie kupna obrońcy, a dopiero Solskjear dostał Maguire'a i Varane'a. Ten Hag błagał o de Jonga, to dostał Casemiro, a więc zupełnie inny typ pomocnika.

Futbol też poszedł do przodu pod kątem wykorzystania technologii i analizy danych trochę na wzór sportów amerykańskich. Taki Guardiola czy Klopp mieli fantastycznie pobudowaną strukturę sportową, a u nas przez długi czas za kwestie piłkarskie odpowiadał Woodward, czyli gość od sfery finansowej, który piłki ewidentnie nie rozumiał. Nie mieliśmy dyrektora sportowego z prawdziwego zdarzenia.

To też, mam wrażenie, skutkowało dobieraniem piłkarzy o nieodpowiednim profilu psychologicznym. Pewnie kojarzysz historię o tym, że jakiś Pogba czy inny Lingard rozwalają szatnię, nikomu się nie chce grać, w zespole są tzw. wirusy i tak dalej. Nie zweryfikuję tego, ale fakt, że kupę kasy wydano na takiego di Marię, który jak wynika z prywatnych rozmów z najbliższymi mu ludźmi, nigdy w Anglii grać nie chciał, bo jest południowcem, świadczy o tym, że w samym doborze piłkarzy też pod kątem profilu psychologicznego coś szło nie tak.

A Glazerowie razem z INEOS zaczęli inwestować w infrastrukturę typu ośrodki szkoleniowe dopiero jak ludzie wręcz wyszli na ulicę, tak to wszystko stało niedoinwestowane i sypiące się w dużym skrócie.

Tak że kasa była wydawana, ale nie tak jak mogłaby biorąc pod uwagę przychody klubu, nie tak jak powinna i nie tam, gdzie powinna. Połącz to z brakiem planu sportowego z prawdziwego zdarzenia, to masz katastrofę.

Czy van Gaal i Mourinho byli na końcu kariery? Tak.

Czy ten Hag i Amorim mogli okazać się bajerantami, dobrymi tylko na słabsze ligi i wyrosłymi na kanwie jednego czy dwóch dobrych sezonów? Tak.

Ale osobiście jestem zdania, że wpuściłbyś tu Kloppa, Guardiolę czy Conte i też nie zrobiliby takich wyników, jak w innych klubach.

[1234]

[Wojtekb]

Inni trenerzy mogą mu buty wiązać na ławce United. Nie wiem jaki jest teraz ale to chyba dla niego idealny momenty by dostać wszystko czego potrzebuje i zbudować armię którą za nim pójdzie w ogień.

Nom, warto by takiego Freda albo Amrabata spróbować w United. Mogłoby hulać.

[Quercus]

Inni trenerzy mogą mu buty wiązać na ławce United. Nie wiem jaki jest teraz ale to chyba dla niego idealny momenty by dostać wszystko czego potrzebuje i zbudować armię którą za nim pójdzie w ogień.

Nom, warto by takiego Freda albo Amrabata spróbować w United. Mogłoby hulać.

No taki Fred to by się akurat nieironicznie przydał teraz xd

[Mr.Chris]

Ponieważ patrzysz przez pryzmat United SAFa czy Fulham albo Wolverhampton kiedykolwiek w tym wieku zbliżyło się chociaż do LM? Fulham co sezon broni się przed spadkiem, a sukcesem Wolverhampton było 7 miejsce. Podczas, gdy United 4krotnie był na podium, wygrał LE, 2x FA Cup i 2x EFL Cup.

No chyba, że dzielisz drużyny na dwa poziomy: walczące o mistrza i resztę. Wtedy się zgadzam, że to ten sam poziom co Wolverhampton i Fulham

Mniej wiecej tak bym powiedzial. Sa druzyny ze jak widze ich mecze to chetnie wlacze i obejrze, a sa takie, ze nawet nie warto siegac po pilota i niestety MU zalicza sie od jakiegos czasu do tego grona. Troche szkoda, bo jakas tam sympatia ekipe SAFa darzylem, a teraz to takie niewiadomo co.

Jeżeli chodzi o grę, to muszę się zgodzić. ETH całkowicie zabił we mnie emocje podczas oglądania i wróciły one chyba tylko i wyłącznie podczas meczu z Arsenalem na otwarcie tego sezonu i na chwilę. Ole dawał ich dużo dla sympatyka United, ponieważ drużyna była w stanie wrócić w każdym meczu i wygrać z każdym przeciwnikiem, ale zdaję sobie sprawę, że dla osoby postronnej nie były to zachwycające widowiska pod względem taktycznym. Ot po prostu dziurawa obrona i znakomite kontry plus mental.

Fulham co sezon broni się przed spadkiem

W ostatnich trzech sezonach punktowo byli bliżej 6. miejsca niż 18.

Patrzyłem na same pozycje w tabeli i równałem do miejsc 4 oraz 18. We wspomnianych przez Ciebie mieli 10, 13, 11. Wcześniej albo Championship albo spadali po sezonie. Ok, 13 miejsce to może nie jest bronienie się przed spadkiem tak jak 16 i 17, ale też na pewno na początku sezonu bliżej im myślami do tego, żeby się w lidze utrzymać, niż żeby stanąć na podium.

[Bassu]

A Glazerowie razem z INEOS zaczęli inwestować w infrastrukturę typu ośrodki szkoleniowe dopiero jak ludzie wręcz wyszli na ulicę, tak to wszystko stało niedoinwestowane i sypiące się w dużym skrócie.

Tu jest sendo sprawy. Dużo spraw jest robionych post factum więc nie wiemy o nich, ale ten proces będzie trwał jeszcze długo bo jak widać nie sam trener i nie tylko zawodnicy są tu problemem. Na pewno mimo, że jest INEOS etc. ciągle są łapani zawodnicy w stylu FMa - może będzie kiedyś talent, a może nie będzie. No i nie ma do nich cierpliwości bo nadal mental jest taki że efekt ma być na już. Więc Mainoo siedzi na ławece, Garnacho odchodzi od Chelsa itd. Jest też bardzo duży kult tych zawoników, bo to sentyment do lat 90. - tylko wtedy każdy znał miejsce w szeregu, dzisiaj metody SAFa to już relikt (niestety) przeszłości. SAF nie miałby tylu korków do rzucania dzisiaj w te bananowe dzieci. I tak, w tej chwili sytuacja jest beznadziejna więc Mourinho który jest jaki jest byłby idealny na złapanie wszystkiego za morde by przez te lata przebudowy robic co się da i nie odpadałby z 4 ligowym zespołem.

[Quercus]

Mourinho który jest jaki jest byłby idealny na złapanie wszystkiego za morde by przez te lata przebudowy robic co się da i nie odpadałby z 4 ligowym zespołem.

Za to z drużynami z Championship już tak, i to dwa razy.