O futbolu na luzie... - Strona 6923

[Delpiero14]

A gdzie sierp i młot?

[sickstick]

Czerwona gwiazda w herbie Slavii Praga nie ma związku z komunizmem — pojawiła się kilkadziesiąt lat wcześniej, już przy założeniu klubu w 1892 roku.

Skąd wzięła się czerwona gwiazda?

Legenda klubowa mówi, że:

– Czerwona gwiazda symbolizuje serce i honor,
– A jej pięć ramion oznacza pięć kontynentów i otwartość klubu na świat.

Gwiazda była od początku częścią klubowej flagi i herbu, razem z czerwono-białymi barwami.

Znaczenie kolorów

Czerwony – odwaga, siła

Biały – czystość, uczciwość

Barwy te wybrano świadomie w duchu pan-slawizmu (jak u wielu klubów z końca XIX wieku), ale sama gwiazda była unikatowym elementem dodanym przez założycieli.

A komunizm?

Slavia używała czerwonej gwiazdy na długo przed jakimikolwiek rewolucjami w regionie, więc nie ma tu powiązania ideologicznego.
To częsty błąd, bo czerwone gwiazdy w Europie kojarzą się z późniejszą symboliką polityczną — ale w przypadku Slavii jest to czysto klubowy i historyczny znak.

[Bernabeu2]

Już 15/15 bawarskiego walca w tym sezonie, 54 bramki w 15 meczach, tym razem zezłomowane w I połowie Leverkusen rezerwowym składem, raz, trzeba będzie zwracać honor Kompanemu, który wydawał się ryzykownym ruchem, no i kolejny przykład, że w tym momencie na najwyższym poziomie rację bytu głównie mają ci elastyczni coache od posiadaniowej, ofensywnej piłeczki i pressingu, bo powoli ciężko wskazywać to jako jakikolwiek czynnik wyróżniający gdy większość trenerów najbogatszych klubów trafia w ten ogólny profil, a żaden top klub nie będzie bawić się w Conte czy Allegriego. Wiadomo, dalej Real Alonso gra inaczej od Barcelony Flicka, ale nie wiem czy któryś trener się wpisuje jeszcze w profil betona-taktyka z tego poziomu ~10 najbogatszych klubów.

[moody]

nie wiem czy któryś trener się wpisuje jeszcze w profil betona-taktyka z tego poziomu ~10 najbogatszych klubów

[Mr.Chris]

nie wiem czy któryś trener się wpisuje jeszcze w profil betona-taktyka z tego poziomu ~10 najbogatszych klubów

Arteta dosyć mocno uprawia haramball. Amorim ostatnio też trochę się bawi w betoniarkę, ale nie opanował tego, że musi się kręcić cały czas, bo inaczej beton wysycha.

[Michał M]

Już 15/15 bawarskiego walca w tym sezonie, 54 bramki w 15 meczach, tym razem zezłomowane w I połowie Leverkusen rezerwowym składem

No i nie tylko że śrubujemy własny rekord (odebrany Milanowi w środę), to jeszcze przerwaliśmy serię Leverkusen - 37 meczów bez porażki na wyjazdach w BL (ostatnia porażka przed dwoma laty w Bochum!)

Ale prawdziwy sprawdzian we wtorek. Także w sumie dobrze, że Kompany zagrał dzisiaj nieco va banque tą ostrą rotacją.

[Chlopaczek]

Al Nassr konczylo mi kupon wiec jednym okiem a przy koncu juz dwojgiem oczu sledzilem ich mecz.
Przegrywali i meczyli sie strasznie od poczatku do konca. Wyrownal Ronaldo jeszcze w pierwszej polowie i wydawalo sie ze rusza do ataku w drugiej czesci ale gra sie kompletnie nie kleila. Goscie za to groznie kontrowali Al Nassr gral z wysoko ustawiona linia defensywna i tylko nieporadnosci napastnikow druzyny przeciwnej zawdzieczaja ze nie stracili drugiej bramki. Inigo stara sie trzymac defensywe ale reszta to banda melepetow wiec bywa ciezko.
Sedzia doliczyl 6 minut ale w jakiejs 99 (co prawda byla w doliczonym podwojna zmiana u gosci ale i tak przedluzal niesamowicie) podyktowal po interwencji VAR a moim zdaniem wyczarowal karnego dla Al Nassr ktorego zamienil na gola Ronaldo. Owszem byla tam reka obroncy przyjezdnych ale najpierw pilka odbila sie od glowy Al Amiriego ktory naprawde w tym doliczonym czasie dal z siebie wszystko i dwukrotnie staral sie nabrac sedziego ze zostal uderzony w polu karnym. Jego trud sie w sumie oplacil ale jezeli normalnie tak wygladaja mecze u Saudow to jest to dosc komiczne. Polscy komentatorzy tez byli zdegustowani i gryzli sie w jezyk.
No ale kupon wszedl i humor gitowa.

[Bernabeu2]

No właśnie nawet ten Arteta to niby beton w meczach z czołówką i lubi zabić jakiś fajny mecz, ale tak ogólnie parę razy tam były sezony po 90 bramek z przyjemną grą z tego co kojarzę i widzę 2-3 lata temu. Ciężko go jednak porównać do tych trenerów a'la Tuchel, Simeone czy Mourinho przez większość kariery, którzy teraz na pewnym poziomie są po prostu na wymarciu.

[sickstick]

nie wiem czy któryś trener się wpisuje jeszcze w profil betona-taktyka z tego poziomu ~10 najbogatszych klubów

Skoro twierdzisz że Arteta to defensywny trener, bo w meczu z Man United postawił na głęboką defensywę, to analogicznie powinieneś też dopisać Pepa Guardiolę, który w niedawnym meczu z Arsenalem postawił na jeszcze głębszą defensywę

Arsenal w ostatnim czasie nie traci goli nie dlatego że gra defensywnie, ale wręcz przeciwnie - dlatego że tak dominuje rywali że ci nie potrafią przejść z piłką linii środkowej.

[moody]

nie chodzi mi o jeden konkretny mecz, tylko ogol. no nie da sie ukryc ze u artety wajcha miedzy ofensywa, a defensywa jest przechylona bardziej w te druga strone

nie wchodzac w szczegoly to chocby podstawowe statystyki xG to potwierdzaja. mimo bycia zdecydowanym liderem arsenal jest dopiero piaty w lidze pod wzgledem expected goals (a i tak bardzo nadrabia tu sytuacjami wykreowanymi po stalych fragmentach, ktorymi demoluja konkurencje), za to w expected goals allowed jest zdecydowanie najlepszy w lidze. potwierdza to, co widac golym okiem - w defensywie pozwalacie rywalom na bardzo niewiele

w zeszlym sezonie statystycznie wygladalo to bardzo podobnie - mimo wicemistrzostwa arsenal byl dopiero siodmy w lidze w expected goals, za to najlepszy w expected goals allowed

[sickstick]

A wziąłeś pod uwagę że xG Arsenalu jest nieco niższe właśnie dlatego, że 90% ich spotkań wygląda tak że rywal ustawia się w 11 we własnym polu karnym i tylko broni? Nawet Pep Guardiola w niedawnym meczu zagrał najbardziej defensywny mecz w całej swojej karierze - poczytaj co ludzie pisali o tym meczu, sprawdź staty, heatmapy. Wielki Pep Guardiola ze składem za miliard ustawił 11 chłopa we własnym polu karnym i ograniczył się do wybijania piłek przed siebie. A jak ten defensywny Arsenal odpadł w półfinale z PSG - nie czasem po tym jak przez 180 minut cisnął niemiłosiernie, a cudowny ofensywny PSG tylko kontrowało? Rozumiem do czego dążysz, Arsenal Artety nie jest jakąś maszyną ofensywną, ale pisanie że to zespół mający wajchę przesuniętą w stronę defensywy jest nieco absurdalne. Jak zespół który w 90% swoich spotkań prowadzi grę i przeważa ofensywnie ma niby być uznawany za zespół nastawiony na defensywę.

Jak tak lubisz staty, to masz gdzieś stronkę na której można podejrzeć ile kontaktów z piłką w polu karnym rywala zaliczył dany zespół (w meczach Premier League jest to podawane na bieżąco). Chętnie sam bym podejrzał. Myślę że jest statystyka która o wiele lepiej zobrazuje styl gry zespołu niż xG, które ma swoje wady. I jest to statystka w której (o ile się nie mylę) w ostatnich 3 sezonach było max 5 takich spotkań, w których rywal miałby więcej od Arsenalu

[moody]

A wziąłeś pod uwagę że xG Arsenalu jest nieco niższe właśnie dlatego, że 90% ich spotkań wygląda tak że rywal ustawia się w 11 we własnym polu karnym i tylko broni?

nie wzialem, bo nie uwazam, zeby arsenal wsrod klubowych europejskiej czolowki jakims wyjatkiem i ze tylko przeciwko wam rywale notorycznie stawiali autobusy

Rozumiem do czego dążysz, Arsenal Artety nie jest jakąś maszyną ofensywną, ale pisanie że to zespół mający wajchę przesuniętą w stronę defensywy jest nieco absurdalne. Jak zespół który w 90% swoich spotkań prowadzi grę i przeważa ofensywnie ma niby być uznawany za zespół nastawiony na defensywę.

rozroznijmy - na tle przykladowej calej ligi angielskiej arsenal pewnie rzeczywiscie mozna nazwac zespolem starajacym sie prowadzic gre i kreujacym wiecej sytacji od rywali. ale dyskusja zaczela sie od wspomnianych przez Bernabeu top 10 klubow europejskich i juz w porownaniu z nimi - a zwlaszcza z takim bayernem, psg, zeszlosezonowa barcelona czy tegorocznym realem - arsenal nie jawi mi sie jako przesadnie ofensywnie nastawiona druzyna, wrecz przeciwnie

Jak tak lubisz staty, to masz gdzieś stronkę na której można podejrzeć ile kontaktów z piłką w polu karnym rywala zaliczył dany zespół (w meczach Premier League jest to podawane na bieżąco). Chętnie sam bym podejrzał. Myślę że jest statystyka która o wiele lepiej zobrazuje styl gry zespołu niż xG, które ma swoje wady. I jest to statystka w której (o ile się nie mylę) w ostatnich 3 sezonach było max 5 takich spotkań, w których rywal miałby więcej od Arsenalu

np. https://fbref.com/en/comps/9/2024-2025/ ... ague-Stats

liga 2024/25

posiadanie pilki - 4 miejsce
spodziewane bramki - 7 miejsce
strzaly - 5 miejsce
kontakty z pilka w trzeciej tercji boiska - 2 miejsce
kontakty z pilka w polu karnym rywali - 3 miejsce

liga 2025/26:

posiadanie pilki - 3 miejsce
spodziewane bramki - 5 miejsce
strzaly - 3 miejsce
kontakty z pilka w trzeciej tercji boiska - 3 miejsce
kontakty z pilka w polu karnym rywali - 1 miejsce

za to defensywnie jestescie na 1. miejscu w kazdej statystyce na ktora spojrzalem - stracone gole, oddane strzaly, kontakty rywali z pilka w waszym polu karnym itd.

jeszcze zeszloroczna lige mistrzow sprawdzilem:

posiadanie pilki - 15 miejsce
spodziewane bramki - 10 miejsce
strzaly - 15 miejsce
kontakty z pilka w trzeciej tercji boiska - 9 miejsce
kontakty z pilka w polu karnym rywali - 7 miejsce

[Bernabeu2]

dyskusja zaczela sie od wspomnianych przez Bernabeu top 10 klubow europejskich i juz w porownaniu z nimi - a zwlaszcza z takim bayernem, psg, zeszlosezonowa barcelona czy tegorocznym realem - arsenal nie jawi mi sie jako przesadnie ofensywnie nastawiona druzyna, wrecz przeciwnie

Ja napisałem, że:

elastyczni coache od posiadaniowej, ofensywnej piłeczki i pressingu, bo powoli ciężko wskazywać to jako jakikolwiek czynnik wyróżniający gdy większość trenerów najbogatszych klubów trafia w ten ogólny profil,

I z tym Artetą to z grubsza:

a) kilka sezonów bardzo ofensywnej piłki, gdzie Arsenal strzelał podobna liczbę bramek do City z Haalandem
b) niewątpliwie bardzo elastyczny z niego coach (np. taktycznie zjadł Ancelottiego rok temu)
c) w tym sezonie są pierwsi w odbiorach w 3 tercji, 2 w posiadaniu piłki, 3 w liczbie ataków pozycyjnych, 1 czy 2 kontaktach w polu karnym w Anglii

Za to teraz faktycznie nie strzelają zbyt wielu bramek - jakbym miał typować, to Arteta ich przestawił na posiadaniowe zamulanie (nie wiem jak ten styl gry określić) dlatego, że po prostu w defensywie (Saliba, Gabriel, Rice, teraz Zubimendi, ofensywni gracze pracusie) to wygląda lepiej niż w ofensywie + Odegaard zagrał 200 minut, a Saka wraca po dużych problemach z kontuzjami i ten potencjał w przodzie Arsenalu dupy nie urywa w tym momencie.

Tak że nie wiem czy ten Arteta to jest zaprzeczenie mojej tezy, bo @sickstickteż ma rację, że rok temu Arsenal na wysokim pressingu wyszedł na PSG, a Pep w tym sezonie przyjechał uprawiać haramball do Londynu. No ciężko w takiej roli wyobrazić sobie Simeone.

[moody]

Wiadomo, dalej Real Alonso gra inaczej od Barcelony Flicka, ale nie wiem czy któryś trener się wpisuje jeszcze w profil betona-taktyka z tego poziomu ~10 najbogatszych klubów.

o ten fragment mi chodzilo, teraz widze ze tam bylo "najbogatsze", a nie "najlepsze", ale sens zachowany

Tak że nie wiem czy ten Arteta to jest zaprzeczenie mojej tezy, bo @sickstickteż ma rację, że rok temu Arsenal na wysokim pressingu wyszedł na PSG, a Pep w tym sezonie przyjechał uprawiać haramball do Londynu. No ciężko w takiej roli wyobrazić sobie Simeone.

mecze fazy pucharowej to insza inszosc. tam jak zrobisz w dobry wynik, jak psg w pierwszym meczu z arsenalem gdzie szybko strzelili gola, mieli wiecej strzalow i posiadania, to w rewanzu poza guardiola czy flickiem pewnie kazdy sie cofnie i bedzie czekac na kontry (arsenal po zrobieniu 3-0 w pierwszym meczu to w rewanzu mial 40% posiadania i dwa razy mniej strzalow od tego przecienkiego realu) , ale jezeli patrzec na ogol, no to statystyki wrzucilem juz wyzej i wyglada to jak wyglada

wiadomo, ze nie ma co robic z artety simeone (choc schemat superszczelnej defensywy i wygrywania po ogromnej liczbie stalych fragmentow troche tym topowym atletico pachnie), ale tez eufemistycznie mowiac nie jest to najbardziej ofensywny trener swiata

[sickstick]

@moody nasza różnica zdań wynika z tego że po prostu inaczej definiujemy sobie pojęcie "defensywnej" drużyny. Nie mam z tym problemu i szanuję twoje zdanie. Dla mnie defensywna drużyna to taka, która przez większość czasu gry znajduje się w tak zwanej defensywie - czyli oddaje piłkę rywalowi, ustawia zasiek przed własnym polem karnym i liczy na szybkie bezpośrednie ataki po przejęciu piłki - przykłady zespołów Mourinho, Simieone czy kilku wciąż aktywnych włoskich trenerów. Taka definicja nijak nie pasuje do zespołu Artety.

A co do tego że Arsenal jest na 1. miejscu w każdej defensywnej statystyce w lidze, takiej jak ilość straconych goli czy strzały na naszą bramkę. No takie statyski wynikają z tego że rywale w ogóle nas nie atakują, bo nie potrafią przejść z piłką przez linię środkową - ale to już nie nasza wina, tylko rywali.

A co do argumentu że statystki ofensywne Arsenalu wyglądają blado przy Bayernie lub PSG - no cóż jedni w grają w lidze w którym w co drugiej kolejce mają jakiegoś klasowego rywala, drudzy nabijają po 5:0 na Padeborn, St.Pauli, Soszo, Aże czy Lorją. Za 3 tygodnie Bayerny przyjdzie na Emirates i będziemy mogli zweryfikować jak będzie wyglądał mecz defensywnego Artety z ofensywnym Kompanym.