Ogólna dyskusja o polityce cz.2 - Strona 2820

[Mates]

Widzieliśmy juz przy KPO jak ten mechanizm warunkowosci jest wyolbrzymiony. Jak komisja Europejska bezczelnie grała na zmianę opcji politycznej w Polsce, jak nie wyplacala pisowi a jak od razu wypłaciła PO gdy ta nic nie zrobiła zeby rzekomy brak praworządności w Polsce zmienic. Przyklad Wegier i to jak komisja gra na zmiane rzadu w Budapeszcie to przedsmak tego co moze dziac sie w Polsce za dwa lata. Dziękuję za taki kredyt.

To bagatelizowanie ze kredyt jest w euro tez mnie dziwi. Przykłady frankowiczow widzę niczego nie nauczyły.

Jak dla mnie jesli juz musimy brać kredyt na dodatkowe środki na obronności, bo mam wątpliwości czy w ogóle musimy, to lepiej wziąć trosze droższy kredyt od Safe, ale na bezpieczniejszych dla Polski warunkach tzn bez warunkowosci i w złotówkach.

@Conrado pojawia sie data majowa jako termin podpisywania umow na dostawy. Jesli tak jest faktycznie to w cholere malo czasu na dogadywanie umow na miliardy zlotych.

[Boromir]

Majowa to chyba przy zamówieniach krajowych, potem będzie można zamawiać ale tylko za granicą. To też był jeden z argumentów przeciwko.

[venomik]

Wydrukowali przy covid i widzieliśmy skutki w postaci dwucyfrowej inflacji. Oczywiście wpłynęło na to więcej czynników, ale dzisiaj też sytuacja na świecie może działać proinflacyjnie. Robienie czegoś, co ma jeszcze tę presję na złotego zwiększyć jest całkowicie wbrew podstawowemu celowi działalności NBP. I każdy kto zarabia w złotówkach powinien się temu sprzeciwiać.

A sprzedaż złota i kupno za to uzbrojenia działa proinflacyjnie? Maly eksperyment myślowy. Wyobraź sobie, że NBP ma wielki hangar w którym trzyma sztabki zota. W nocy ktoś podmienia te sztabli złota na czołgi i samoloty. Czy to będzie miło wpływn na inflację? No tak z automatu - nie.
NBP to złoto i tak wymieni na walutę inną niż złotówki, więc nie wpłynie to bezpośrednio na polską walutę. Te pieniadze nie trafią do kraju i nie napędza konsumpcji.
Ba, nawet jak za te pieniadze wybudujemy w Polsce fabryki i bedziemy w nich produkować uzbrojenie - to też inflacja z tego powodu jakos szczegolnie nie wzrośnie. Nie w momencie jak (jako kraj) zwiększymi produkcję w tej samej wartości co pieniadze od NBP.

[Kluchman]

To bagatelizowanie ze kredyt jest w euro tez mnie dziwi. Przykłady frankowiczow widzę niczego nie nauczyły.

To nie ma nic do rzeczy. Przecież pożyczki międzynarodowe i inne operacje międz państwami są standardowo w innych walutach niż złoty. W złotych to sprzedajemy obligacje skarbowe. Zupełnie nieporównywalna sytuacja do Kowalskiego, który zaciąga kredyt w takiej walucie jak frank, którego kurs ma dla nas jako państwa dużo mniejsze znaczenie niż kurs euro i dolara.

[Conrado]

@Conrado pojawia sie data majowa jako termin podpisywania umow na dostawy. Jesli tak jest faktycznie to w cholere malo czasu na dogadywanie umow na miliardy zlotych.

Więc w takim razie skąd obawy o warunkowość skoro umowy zostaną podpisane przed wyborami ?
Pomysł Glapy i Batyra (a mam wrażenie ze Glapa został w to wmieszany przez pis) został już skrytykowany przez sporą część ekonomistów(przynajmniej tych najbardziej medialnych) i jest tak bardzo mglisty i niejasny że ciężko go bronić bo tak naprawdę nikt nie wie o co tam dokładnie chodzi.
Mnie rozwalił wczoraj Sasin który u Piaseckiego powiedział żeby przegłosować projekt ustawy prezydenta,a treścią wypełni się go póżniej
Branie krechy w obcej walucie pewnie do końca bezpieczne nie jest,ale kto wie jaka będzie wartość złota za kilka miesięcy czy lat ?

[Chlopaczek]

Peak pisowskiej komedii. Dzisiaj.

[Kluchman]

A sprzedaż złota i kupno za to uzbrojenia działa proinflacyjnie? Maly eksperyment myślowy. Wyobraź sobie, że NBP ma wielki hangar w którym trzyma sztabki zota. W nocy ktoś podmienia te sztabli złota na czołgi i samoloty. Czy to będzie miło wpływn na inflację? No tak z automatu - nie.
NBP to złoto i tak wymieni na walutę inną niż złotówki, więc nie wpłynie to bezpośrednio na polską walutę. Te pieniadze nie trafią do kraju i nie napędza konsumpcji.
Ba, nawet jak za te pieniadze wybudujemy w Polsce fabryki i bedziemy w nich produkować uzbrojenie - to też inflacja z tego powodu jakos szczegolnie nie wzrośnie. Nie w momencie jak (jako kraj) zwiększymi produkcję w tej samej wartości co pieniadze od NBP.

NBP sprzeda złoto, wykaże zysk, zrobi brrr drukarką, wypłaci i odkupi złoto. Czy w gospodarce będzie więcej pieniędzy znikąd czy nie?

[venomik]

zrobi brrr drukarką, wypłaci i odkupi złoto.

Ja się zatrzymałem na tym, że mamy sprzedać złoto, sfinansować zakupy zbrojeniowe, a pozniej kupować złoto tak jak do tej pory. To teraz jest wątek, że wyrównanie rezerw złota będzie finansowane dodrukiem pieniadza?

[BadBoy]

Skoro chcą sprzedać i odrazu odkupić to te pieniądze skądś muszą wytrzasnąć

[Quercus]

Skoro chcą sprzedać i odrazu odkupić to te pieniądze skądś muszą wytrzasnąć

Państwo jest emitentem złotego, puści się obligacje skarbowe, sektor prywatny je kupi i tyle. Deficyt sektora publicznego jest nadwyżką sektora prywatnego i o ile państwo nie zadłuża się w obcej walucie, to zbankrutować może co najwyżej na papierze.

Tak że spokojnie, bez bzdur w stylu „państwo nie ma swoich pieniędzy”, bez thatcheryzmów i balcerowiczowskich sloganów.

[Mr.Chris]

zrobi brrr drukarką, wypłaci i odkupi złoto.

Ja się zatrzymałem na tym, że mamy sprzedać złoto, sfinansować zakupy zbrojeniowe, a pozniej kupować złoto tak jak do tej pory. To teraz jest wątek, że wyrównanie rezerw złota będzie finansowane dodrukiem pieniadza?

Przecież to chodzi o to, że mamy masę złota dzięki zajebistemu mastermindowi Glapińskiemu. Jak je sprzedamy, a sprzedamy je drogo, to zalejemy rynek i cena złota spadnie. Skoro cena złota spadnie, to kupimy je taniej, a różnicę wydamy na armię. Czego tu nie rozumieć?

Spoiler:

Na wszelki wypadek: tak, ten post to sarkazm.

[venomik]

zbankrutować może co najwyżej na papierze.

Tak że spokojnie, bez bzdur w stylu „państwo nie ma swoich pieniędzy”, bez thatcheryzmów i balcerowiczowskich sloganów.

Ale nikt o bankrutowaniu państwa chyba nie pisał.
Poza tym skad sie wzial wątek obligacji tutaj nagle?

[gilardino11]

Skoro chcą sprzedać i odrazu odkupić to te pieniądze skądś muszą wytrzasnąć

Zwykły wał księgowy.
Napływ taniego euro z kredytu obronnego pomoże w stabilizacji kursu złotego i walce z inflacją bez konieczności utrzymywania ekstremalnie wysokich stóp procentowych.
A więc PKB do góry, byt ludzi lepszy, niska inflacja, niskie stopy procentowe
Jak ktoś tego nie kuma to w zasadzie można się rozejść

[Michał M]

Napływ taniego euro z kredytu obronnego pomoże w stabilizacji kursu złotego i walce z inflacją bez konieczności utrzymywania ekstremalnie wysokich stóp procentowych.
A więc PKB do góry, byt ludzi lepszy, niska inflacja, niskie stopy procentowe

I wszystko by pasowało, gdyby mogli się pod tym podpisać Nawrocki i Kaczyński.

Ale to, że to robota Tuska, no to już śmierdzi na kilometr przecież...

[Conrado]

Mam nadzieję że Nawrocki razem z pisem się na tej sprawie pięknie przejadą i leśnemu bandycie skończy się miesiąc miodowy
Szkoda tylko(jeśli będzie veto) że spora część kasy przepadnie