Atletico Madryt (zbiorczy) - Strona 588

[Slim91]

Ogólnie mówiąc - kozak jakich mało.

[BadBoy]

Zobaczycie gdzie jest miejsce tego Atletico jak Cholo odejdzie

[Nebula RN]

W top 3 jest ich miejsce w Hiszpanii.
Nic się nie zmieni na starcie.

[Enjo]

Nie kumam tej krytyki, beki z Simeone.

Jest długo w Atlantiko, do momentu kiedy przyszedł to AM nic nie znaczyło w futbolu, zmieniali trenerów co chwilę i snuli się co najwyżej w środku tabeli.
Od kiedy jest Argentyńczyk to dwa albo trzy razy wygrali mistrza w lidze w której bliżej do szkockiej niż do polskiej pod względem poziomów, do tego finały LM i twarde osadzenie w najważniejszych rozgrywkach.

Ja uważam, że jak zaczną wymyślać, zmieniać to jest duża szansa że wrócą do czasów przed Simeonowych.

[Bernabeu2]

I tak, i nie, ja Simeone zawsze bronię, a przynajmniej robiłem to po dwumeczu z Barceloną, wielki trener bez którego nie byłoby Atletico - ale też jest tak, że oni są w tym momencie 13. pod względem pensji i 14. pod względem przychodów w Europie, żaden inny klub z Hiszpanii nie jest w top20, więc nie jest tak, że im grozi wypadnięcie poza top3 w Hiszpanii jeśli znaleźliby kumatego trenera w zamian. Jednocześnie plusem i minusem współczesnej piłki jest, że jak nie kupi Cię zbrodniarz z Bliskiego Wschodu to Excela nie oszukasz - no i tutaj Excel mówi, że Atletico ma przychody na poziomie Juventusu i Milanu. Minus jest taki, że ciężko oczekiwać tytułów gdy rywalizujesz z 2,5x bogatszymi klubami, plus jest taki, że Atletico finansowo po prostu jest na tym poziomie, więc podobne szanse zagrozić mają im kluby będące niżej.

Tak że myślę, że zmiana trenera to co najwyżej zmieniłaby styl, nie wyniki.

[Slim91]

Nie kumam tej krytyki, beki z Simeone.

Jest długo w Atlantiko, do momentu kiedy przyszedł to AM nic nie znaczyło w futbolu, zmieniali trenerów co chwilę i snuli się co najwyżej w środku tabeli.
Od kiedy jest Argentyńczyk to dwa albo trzy razy wygrali mistrza w lidze w której bliżej do szkockiej niż do polskiej pod względem poziomów, do tego finały LM i twarde osadzenie w najważniejszych rozgrywkach.

Ja uważam, że jak zaczną wymyślać, zmieniać to jest duża szansa że wrócą do czasów przed Simeonowych.

Nie wrócą. Zbyt poważna marka. Jeżeli wrócą to będzie to bardziej wina zarządu aniżeli trenera. Coś jak banter era Milanu.

Przypominam, że Simeone jest już dość długo. Od ostatniego finału LM bądź mistrzostwa w 2014 wygrał tylko raz ligę na farcie oraz pomógł mu w tym Koeman wysyłając mu Suareza.

Jeżeli bierzemy też taki okres w jakim bajerant jest w klubie to w tym samym okresie wygrali również ligę. Co prawda później spadli, ale ligę wygrali.

Ni [ch**] nie byłbym zadowolony gdyby w Milanie był trener który raz wygrał ligę od 12 lat mając konkretny budżet.

[Chlopaczek]

Ni [ch**] nie byłbym zadowolony gdyby w Milanie był trener który raz wygrał ligę od 12 lat mając konkretny budżet.

To mi dalo troche do myslenia i posprawdzalem.

W calej historii Milanu bylo tylko dwoch trenerow ktorzy zdobyli przynajmniej dwa mistrzostwa. Capello cztery w latach 90 i Rocco dwa w latach 60.
Ancelotti Allegri czy nawet legendarny Sacchi wszyscy po jednym mistrzostwie.
Ogolnie Milan w 21 wieku zdobyl tylko trzy mistrzostwa a CI wiadomo niezbyt powazany ale jednak raz w 2003 (a wczesniej w 1977).
Tak szczerze to jest gorzej niz myslalem.

[moody]

Ni [ch**] nie byłbym zadowolony gdyby w Milanie był trener który raz wygrał ligę od 12 lat mając konkretny budżet.

tyle ze w tej samej lidze sa dwie druzyny, ktore maja duuuuuuzo konkretniejsze budzety, ciezko to przy ocenie simeone pomijac. to troche jak z kloppem, zrobil zajebista robote w liverpoolu, wydal duzo kasy, bardzo poprawil wyniki, a finalnie zrobil ledwie jedno mistrzostwo przez dziewiec lat pracy - na papierze lipa. no ale mial pecha, bo trafil na okres, w ktorym przez to co robil z city guardiola i 90 pkt w lidze nie wystarczalo do mistrzostw. simeone ma w sumie jeszcze gorzej, bo ma w lidze nie jednego, a dwoch rywali z potencjalem na robienie rok w rok podobnych wynikow

to, co ja bym mu zarzucil, to bardziej takie momenty jak ostatni final pucharu hiszpanii, w ktorym zmierzyli sie z rywalem z nizszej polki - sociedadem. dla atletico w finalach bardzo rzadko spotykana sytuacja, ze to oni byli faworytami. to powinno byc trofeum i tu rzeczywiscie zawalili

[Bernabeu2]

to, co ja bym mu zarzucil, to bardziej takie momenty jak ostatni final pucharu hiszpanii, w ktorym zmierzyli sie z rywalem z nizszej polki - sociedadem. dla atletico w finalach bardzo rzadko spotykana sytuacja, ze to oni byli faworytami. to powinno byc trofeum i tu rzeczywiscie zawalili

Ze Simeone to przede wszystkim można toczyć filozoficzne rozważania czy robienie wyników na ~miarę potencjału i regularne wyrównane boje z dużo bogatszymi klubami (ostatnie dwa sezony w LM to pechowa porażka po karnych z Realem i wyeliminowanie Barcelony) są warte średnio przyjemnego stylu gry przez 80% czasu. Bo jak trzymamy się porównania do Milanu, to ten tegoroczny półfinał po ograniu Barcelony to byłby zasadniczo najlepszy występ w pucharach Milanu od 2007 roku.

[Nebula RN]

W 2023 Milan był w półfinale LM.

[Bernabeu2]

W 2023 Milan był w półfinale LM.

Ale po ograniu Tottenhamu i Napoli, i wylocie z Interem - wyeliminowanie Barcelony to dwie półki wyżej. Był jeszcze dwumecz z Barceloną za Zlatana (?), gdzie emeryt Nesta zamknął Messiego i była podjarka, ale w rewanżu wpierdol, innych fajnych występów nie pamiętam - Atlantico przez ostatnie 3 lata wyeliminowało Inter, karne i dymy z Realem, teraz skasowanie Barcelony. Więc z tym 'ale siara gdyby robił takie wyniki z Milanem' to jednak bym uważał.

Za inne rzeczy niż same wyniki można krytykować i narzekać na Simeone.

[Tennessee]

Świetny transfer, świetny piłkarz, świetna lewa noga jedna z najlepszych na rynku.

[Asteniu]

Tak na wstępie napisze tylko że nie było mnie tutaj 14 lat. Ostatnia aktywność/logowanie kwiecień 8 Kwietnia 2012 roku (w sumie przed Euro 2012 roku). Co za szmat czasu, jak ten czas szybko leci. Byłem pewny że tego forum już dawno nie ma. Oki to by było na tyle żeby się przywitać po takim czasie

tyle ze w tej samej lidze sa dwie druzyny, ktore maja duuuuuuzo konkretniejsze budzety, ciezko to przy ocenie simeone pomijac. to troche jak z kloppem, zrobil zajebista robote w liverpoolu, wydal duzo kasy, bardzo poprawil wyniki, a finalnie zrobil ledwie jedno mistrzostwo przez dziewiec lat pracy - na papierze lipa. no ale mial pecha, bo trafil na okres, w ktorym przez to co robil z city guardiola i 90 pkt w lidze nie wystarczalo do mistrzostw. simeone ma w sumie jeszcze gorzej, bo ma w lidze nie jednego, a dwoch rywali z potencjalem na robienie rok w rok podobnych wynikow

Ja też nie rozumiem kibiców, chyba w szczególności Barcy, ale Realu chyba też, którzy porównują możliwości finansowe i kadrowe Atletico do ich klubów i w ten sposób próbują doprecyzować Simeone. Próbują na siłę wmówić że Atletico to wydaje najwięcej kasy, zapominając że mogą to robić dzięki temu że sprzedają zawodników, a bilans transferowy jest na ich korzyść względem dwóch pozostałych klubów. Dodatkowo zapominają że jednak Barcelona i Real mają większe możliwości w sprowadzaniu zawodników bez kontraktów. Zapominają też że oprócz kwot transferowych jest też coś takiego jak pensje, bonusy i prowizję. Zapominają o ważnej zasadzie w ekonomii, że klub który ma mniej pieniędzy nie może wydawać więcej. Na dniach toczyłem rozmowę z jednym kibicem Barcelony na ich stronie któremu mimo iż napisałem że Atletico nie ma nawet 50 % budżetu Barcelony (i chyba nie ma nawet 40% budżetu Realu) to mi odpisał na to że on uważa że finansowo Atletico jest w stanie podciągnąć się pod Barcelonę i Real. Chociaż w tym samym czasie przekonywał mnie że Barcelona w ostatnich latach nie kupiła żadnego zawodnika z topu, a wszyscy zawodnicy klasy światowej to produkt La Masii.

Wydaje mi się że warto porównać Atletico do BvB które ma większy budżet niż Atletico. Dzieli ich mniejsza finansowa przepaść do Bayernu niż Atletico do Barcy i Realu i przede wszystkim BvB ma tylko jeden Bayern, a nie dwa. I tak od czasu kiedy pojawił się Simeone w Atletico BVB zdobyła tylko raz Mistrzostwo i było to w pierwszym, niepełnym sezonie Cholo. Dodatkowo od ostatniego mistrzostwa Atletico przed erą Cholo do pierwszego mistrzostwa Atletico pod wodzą Simeone minęło bodajże 19 lat i w tym czasie Real i Barcelona nie zdobyli mistrzostwa tylko 3 razy. Dodatkowo było to na dość krótkiej, parorocznej przestrzeni czasu kiedy to Deportivo i Valencia dwukrotnie zdobywało mistrzostwo.

Jest długo w Atlantiko, do momentu kiedy przyszedł to AM nic nie znaczyło w futbolu, zmieniali trenerów co chwilę i snuli się co najwyżej w środku tabeli.

Tego nie lubię. To że nie żyliśmy w danych czasach nie znaczy że świata nie było, a historia się nie pisała. Przed erą (trenerską) Cholo istniała prawie 110 letnia historia tego klubu okraszona sukcesami, jak choćby 9 mistrzostwami Hiszpanii, 9 pucharami Hiszpanii, finałem Pucharu Europy, czy wygraną w Europejskich pucharach. Swego czasu Atletico miało najwięcej mistrzostw Hiszpanii (wraz z Barcą i Athletikiem). Nawet tuż przed erą Cholo Atletico łapało się do LM, a także wygrywało Ligę Europy. Myślę że taka opinia to kwestia nie doświadczenia tych wcześniejszych lat na "własnej skórze", a także sytuacji z końcówki lat 90 i początku 21 wieku, gdzie Atletico na parę ładnych lat popadli w duży kryzys, zarówno ekonomiczny jak i sportowy. Wraz ze śmiercią Jesusa Gila, przejęciu władzy przez jego syna i dołączeniu do klubu Cerezo Atletico rozpoczęło marsz w górę na miejsce na którym było wcześniej. I nie zapoczątkował tego Simeone. On przyszedł w odpowiednim momencie kiedy Atletico już znacznie się odbudowało. Simeone jednak dał stabilność na tym już najwyższym poziomie (chodzi o regularną LM i jednak próbę walki o trofea) i ugruntował pozycję Atletico w top 20.

Atletico istniało przed Simoene i będzie istnieć po nim, jednak mam nadzieje że jeszcze Cholo nie napisał całej historii w Atletico, że jeszcze największe rzeczy przed nim.

[coco]

[HMK]

Nie ma chyba w obecnym futbolu z tego wyzszego poziomu 'lepszego' pilkarza pasujacego bardziej do Atletico. Czekam na derby mocno.