Ogólna dyskusja o polityce cz.2 - Strona 2968

[Matrixxx]

Sam pomysł, że Giertych wyjaśni aferę Zondacrypto jest już skrajnie abstrakcyjny.

No choćby sprawa zegarka=łapówki jaką Piesiewicz przyjął do Krala już wypłynęła, dlaczego mam zakładać że nie wypłynie nic więcej?

Przecież to oczywiste, że wypłynie dużo rzeczy.

Tylko z całym szacunkiem - czy zegarek Piesiewicza jest istotna informacja w aferze Zonda ? Jeśli brał łapówki to do paki i elo. Nie potrzebuję tej informacji żeby wiedzieć że Piesiewicz to pazerny umoczony człowiek. Bardziej mnie interesuje dlaczego państwo kolejny raz było bezradne, mimo wielu sygnałów ostrzegawczych. Na Youtubie jest/był? fantastyczny reportaż dziennikarza superwizjera sprzed kilku lat. Chłop zagłębił się w temat już dawno temu. Byli tam gangsterzy, były zaginięcia i działanie na granicy prawa. I nikogo to nie obchodziło.

To, że prawica była łasa na kase od Krala to nie jest żadna szokująca informacja, to już wiemy od dawna. Jeśli potrzebujesz dowiedzieć się, że Wipler dostał X kasy to luz.

Tylko to nie jest żadne rozwiązanie tej afery, to grill polityczny.

KO rządzi 3 lata, gdzie były służby, CBA i inne tego typu komórki zajmujące się tym ? Przyjmijmy na potrzeby dyskusji że Zonda była pod płaszczykiem PiSu, co zrobił Tusk z ekipą po przejęciu władzy żeby choćby zapobiec temu co robił Piesiewicz ?

No kurde, przecież to wszystko będzie cyrk, a ludzie będący za Kralem, ludzie którzy faktycznie stoją za tą giełda i którzy pewnie zarobili na tym kosmiczne pieniądze są już pochowani.

Kral to jest słup, tak jak słupem był Suszek.

[Eyesmon]

Czasem jak Was czytam to myślę czy naprawdę jesteście tak naiwni czy udajecie ?

Przecież zarowno Pisowi jak i PO chodzi glownie o frukty. Zondacrypto skończy jak Ambergold czy FOZZ czyli zamieciona pod dywan. Kacprzak tak samo juz spadł z czołówek. Zaraz ta piekna pani od raportu o Polsce również zniknie i zapomnimy

Nikt nigdy nie wyjaśni tej afery naprawdę. Bo wszyscy sa w tym po trochu umoczeni.

[sickstick]

Pozwolę sobie podsumować 2 ostatni dni na forum.
- Duopol PiS-PO ogólnie jest spoko, bo lepsza znana [ch**] niż nieznane
- Afer polityków nie ma sensu wyjaśniać, bo i tak nikomu na tym nie zależy.

No cóż, moim skromnym zdaniem można po prostu zamknąć temat polityczny, bo doszliśmy do 2 wniosków z których już nigdzie dalej nie dojdziemy

[Eyesmon]

Duopol nie jest spoko ale jesteśmy zabetonowani

Ten układ (z magdalenki) żadnych afer nie wyjaśni

Ergo. Potrzebna nam zmiana ale nie widze dzis realnej i ciekawej opcji na nią

[Matrixxx]

sickstick,
Podsumowując - prominentny polityk partii rządzącej, wielokrotny adwokat premiera Tuska oraz jego rodziny Roman Giertych zostaje obrońcą Przemysława Krala, człowieka który doprowadził do utraty kilkuset milionów złotych Polaków. Pana Krala ściga natomiast minister sprawiedliwości z nadania Donalda Tuska pan Waldemar Żurek, kolega Romana Giertycha. Ściga człowiek partii rządzącej, broni człowiek partii rządzącej, powiedzieć, że to jest nienormalne to jak nic nie powiedzieć xd

Nie wiem czy gdziekolwiek w cywilizowanej Europie taki układ jest możliwy.

[Vol'jin]

Jeszcze jest w razie "w" Dubois i Kalisz

[Boromir]

Bardzo dobra, bardzo mocna, bardzo, że tak powiem, odważna decyzja Pana Premiera Donalda Tuska (przeczytane głosem Borka).

Nie oszukujmy się, to są sprawy mocno polityczne, gdzie umoczone są najważniejsze osoby w państwie. Osoby będące dzisiaj wiadomo gdzie i mające kontakty wiadomo z kim. To są sprawy z gatunku tych najtrudniejszych, tych, których syci i siedzący w swojej strefie komfortu faryzeusze nie biorą. Pan Mecenas Roman Giertych to gwarancja najwyższej jakości. To człowiek, który nie boi się trudnych tematów.

Sprawa dwóch wież, w co zamieszany był wiadomo kto.

Sprawa przekręconych wyborów, w które zaangażowana była mała acz potężna grupa społeczna powiązana wiadomo z kim.

Sprawa rozbioru Ukrainy który planował wiadomo kto wiadomo z kim.

O tym się pisało, o to walczył Pan Giertych i to ukręciła prokuratura która wiemy do kogo należy. I tu dochodzimy do geniuszu gambitu Pana Tuska. Tej sprawy nie da się rozwiązać w obecnej sytuacji. Ale to jest jasny sygnał dla kumatych. To mrugnięcie okiem do bardziej świadomych obywateli. To cichy szept "wiemy kto za tym stoi, ale to jest jedyne co w tej sytuacji możemy zrobić".

To też sygnał do mobilizacji. Da się to zrobić jedynie w momencie gdy ODSUNIEMY WIECIE KOGO OD WŁADZY.

[Wilmore]

Prezydenta Polski i obraził emeryta,

Ten emeryt jest alkoholikiem więc to stwierdzenie faktu a nie obraza.
Nawrocki chcial wykorzystać starego alkoholika i zabrać mu mieszkanie.
Wszelkie dowody o tym mówią.

Bo jak sie na ta sprawę popatrzy obiektywnie to baaaardzo ciężko wyciagnac wniosek ze "Nawrocki chcial wykorzystać starego alkoholika i zabrać mu mieszkanie".

Mates ma oczywiście rację. Są dowody i jest to w ich świetle oczywiste, że Nawrocki wykorzystał starego człowieka i zabrał mu mieszkanie. W mediach przewijał się dowód zapłaty za mieszkanie, treść księgi wieczystej, treść umów zawieranych przez Nawrockiego i jego żonę, na podstawie których wykorzystał trudną sytuację tego starca. Z faktami się nie dyskutuje.
Choć cała historia wygląda na przestępstwo i jest udowodniona, to jest to zarazem przestępstwo przedawnione, więc mówienie "a gdzie postępowanie karne" to naprawdę brednie twardogłowych. Same shit, different story.

Natomiast nie ma twardych dowodów na to, że starzec był wtedy alkoholikiem i takich nieudowodnionych supozycji nie należy powielać, to przypuszczenie.

[Ojciecdyrektor]

Nie jest alkholizm chorobą?

[cloner]

Ooo wrócił stary komuch z Niepołomic, ujawnia się tylko 2-3 razy w roku, gdy żonka mu odblokowuje internet

WP/matt_

[Mates]

Ten emeryt jest alkoholikiem więc to stwierdzenie faktu a nie obraza.
Nawrocki chcial wykorzystać starego alkoholika i zabrać mu mieszkanie.
Wszelkie dowody o tym mówią.

Bo jak sie na ta sprawę popatrzy obiektywnie to baaaardzo ciężko wyciagnac wniosek ze "Nawrocki chcial wykorzystać starego alkoholika i zabrać mu mieszkanie".

Mates ma oczywiście rację. Są dowody i jest to w ich świetle oczywiste, że Nawrocki wykorzystał starego człowieka i zabrał mu mieszkanie. W mediach przewijał się dowód zapłaty za mieszkanie, treść księgi wieczystej, treść umów zawieranych przez Nawrockiego i jego żonę, na podstawie których wykorzystał trudną sytuację tego starca. Z faktami się nie dyskutuje.
Choć cała historia wygląda na przestępstwo i jest udowodniona, to jest to zarazem przestępstwo przedawnione, więc mówienie "a gdzie postępowanie karne" to naprawdę brednie twardogłowych. Same shit, different story.

Natomiast nie ma twardych dowodów na to, że starzec był wtedy alkoholikiem i takich nieudowodnionych supozycji nie należy powielać, to przypuszczenie.

Taki tok wydarzeń dzieje się tylko w Twojej chorej głowie.
Obiektywnie patrząc mamy tutaj najzwyklejsze wspólne działanie w celu osiągnięcia obopólnych korzyści. Mamy człowieka alkoholika, dłużnika alimentacyjnego, który ma na głowie komornika, albo może go mieć w przyszłości (dług alimentacyjny się nie przedawnia, cały czas jest), który nie chce mieć nic wspólnego ze swoją rodziną. Mamy też człowieka który ma możliwość za bezcen wykupić mieszkanie komunalne, a którego z uwagi na sytuację materialną nie stać na ten wykup, a który chce dalej mieszkać w swoim mieszkaniu. Mamy też człowieka, który zna się z Nawrockiem prywatnie, Nawrocki mu pomaga, są to czasy w których Nawrocki nie planuje prawdopodobnie kariery politycznej. I tu rodzi się deal - korzystny dla obu stron - Nawrocki płaci za wykup mieszkania (stad przelew do spółdzielni wychodzi z jego konta bankowego) a w zamian panowie dogadują się na transakcję przejęcia własności mieszkania przez Nawrockiego w zamian za prawo dalszego mieszkania w nim przez pana Jerzego. I dalej, klasyczny wykup nie wchodzi w grę bo jeśli pan Jerzy ma komornika bądź spodziewa się, że może go mieć wpływ gotówki wiąże się z tym, że komornik tę gotówkę najnormalniej zajmie. Darowizna też nie wchodzi w grę bo rodzina ma prawo wtedy o zachowek, umowa o dożywocie też nie wchodzi grę bo wtedy trzeb wykazać wpływ gotówki (a tego z uwago na dług alimentacyjny obawia się pan Jerzy). Stąd pomysł, że powiemy, że mi zapłaciłeś a Ty będziesz mi pomagał finansowo i płacił za mieszkanie - co ma miejsce. Wszędzie piszą, że Nawrocki płacił za to mieszkanie jak ten cały Jurek w nim mieszkał już po przepisaniu własności. Także obopólna korzyść. Plus jakiś testament tego całego Jurka, w którym wydziedzicza rodzinę i czyni Nawrockiego jedynym swoim spadkobiercą. Twierdzenie, że Nawrocki wykorzystał starego człowieka, żeby przejąć mieszkanie jest jednoznacznie nieprawdziwe. Sam akt notarialny był podpisany w areszcie - to nie jest taka prosta sprawa, wizyty u więźniów są analizowane, sprawdzane, jakby było coś nie tak to by do tej wizyty nie doszło. Pan Jerzy musiał się na to godzić i byś świadomy tego co robi. Zresztą cała ta sprawa była badana przy postępowaniu o dostęp do informacji niejawnych, też za rządów KO i generalnie ten dostęp został przyznany.

Czy to jest etycznie właściwe - NIE. ALE w tym chorym kraju każdy kombinuje. Czy Nawrocki popełnił jakieś przestępstwo - oszustwa na pewno nie. Poświadczania nieprawdy w akcie notarialnym, może ale karalność się chyba przedawniła. Zresztą jak patrzę jakie wałki robią politycy, np Trzaskowski w temacie Szpitala Południowego to jakoś to podejście mnie nie razi.

Zastanawiam się kto by nie wykorzystał okazji żeby w korzystnych warunkach przejąć własność mieszkania. Pewnie nikt.

I @Wilmore i @Conrado oszustwo jeszcze nie jest przedawnione, to podzielcie się z nami jaki jest postęp śledztwa? Ja obstawiam, że będzie klasyczny brak znamion czynu zabronionego - o ile już się tak postępowanie nie zakończyło.

Te wnioski nasuwają się same, trzeba tylko obiektywnie spojrzeć na całą tą sprawę. To nie jest trudne

[League]

ALE w tym chorym kraju każdy kombinuje.

Każdy na bank. Nie wszyscy w tym kraju to złodzieje i oszuści jeszcze

[Conrado]

Tak się nim opiekował że nawet nie wiedzial o tym że facet mieszka w DPS
Później mówili że to Trzaskowski go tam schował

[Mates]

Każdy na bank. Nie wszyscy w tym kraju to złodzieje i oszuści jeszcze

No z partii którą wspierasz to większość to banda złodziei i oszustów @Conrado ale gdzie tam masz kwestię opieki? To jest rozciągnięte w czasie, nigdzie się nie pojawia zapis typu w umowie o dożywocie. Samo przejęcie własności mieszkania nastąpiło w okolicznościach które opisałem.
Niech pierwszy rzuci kamieniem ktoś kto by w takich okolicznościach nie poszedł w ten deal

[League]

No z partii którą wspierasz to większość to banda złodziei i oszustów

jakieś dowody? Najpierw wszyscy, teraz większość, zaraz bedzie 5%.