Real Madryt (zbiorczy) (cz.2) - Strona 348

[(L)egionista]

Mnie osobiście transfer Gago w styczniu nie rusza mnie i myśle, że środek taki jaki jest może być.Jest Guti, Diarra, Emerson, Javi i w ostateczności Ruben.Higuain jako taki typowy napastnik przydałby się.Kto może, być takim typowym napadziorem, Ronaldo często ma kontuzje i jego gra czasami nie jest zbyt dobra, van Nistelrooy ok może być Cassano bardziej taki lewy, Raul jako cofnięty.transfer Higuaina w styczniu mógł by bardziej być przdatniejszy niż transfer Gago.Ale także trzeba spojrzeć na aspekt ekonomiczny tych transferów Gago w styczniu może kosztować dużo więcej niż w czerwcu.Po prostu transfer Gago nie przekonuje mnie oczywiście w zimie

Temat o dopingu w PD dotyczył więcej niż jednego klubu, dlatego przeniesiony do tematu "Doping w PD".

[Mundialito]

no to czas na foty ze spotkań z ostatnim rywalem Athletic Bilbao

na początek z sobotniego spotkania


to sezon 2002/03 i feta na mistrzostwo Hiszpanii


na koniec sezon 2001/02


pzdr

[Kluchman]

Osatatnia oferta za Gago (15 mln funtów) została odrzucona bez mrugnięcia okiem. Przecież było wiadomo, że nie oddadzą go przed zakończeniem sezonu. Tak ciężko poczekać do przyszłego tygodnia i wtedy zacząć rozmowy

Dobrą wiadomością jest to, że Cannavaro i Guti będą mogli zagz Sevillą co wcale nie było takie pewne

(L)egionista - Wracamy do rozmowy W środku mamy Gutiego, Diarrę i Emersona...i co dalej Dwójka DM'ów nie jest jakoś porywająco kreatywna, a Guti też ostatnio miał kontuzję. Raul grał na jego pozycji i co prawda nie prezentował saię najgorzej, ale widać było...rozgrywanie to nie jego fucha. W ogóle nie potrafiliśmy przytrzymać piłki w środku pola, a ostatnio Beckham na środku Już kiedyś tak grał i nie było to najlepsze rozwiązanie. Często na siłę szuka długiej prostopadłej piłki, a nie o to chodzi na tej pozycji Dlatego dobrze, iż to kreatywny pomocnik jest priiorytetem na zimę. Dalej chcesz oglądać Real, który gra efektywnie, ale nie efektownie Wiesz, ja już pisałem nie raz, że jestem w stanie (przynajmniej na razie) to zaakceptować bo wiem jaka jest kadra, ale jednak ktoś kto umie przytrzymać piłkę i dobrze ją podać jest na wagę złota Javi Garcia czy De la Red na razie nie będą stanowić o naszej sile i nie sądzę by się przebili do pierwszej jedenastki, kiedy nie wystąpią sytuacje losowe. Nie oznacza to, że Gago by się przebił, ale na pewno to już niezła alternatywa. Widzisz sam, że Capello nie jest napalony do tego, by opierać skład na wychowankach. Sprawdza ich, obserwuje, od czasu do czasu wpuści kogoś z ławki albo w meczu o pietruszkę, ale zapewne (przynajmniej na razie) nie wystawi choćby De la Reda kosztem Emersona czy Diarry

Gramy systemem z tylko jednym wysuniętym napastnikiem i tam Ruud jest jednbak pewnym ogniwem. Wrócił do zdrowia i być może też przyzwoitej formy Ronaldo, są Raul, Cassano, Reyes i Robinho, którzy jakby co też mogą zagrać w napadzie. Capello wystawia jednego napastnika i jest nim Ruud, a zmiennikiem jak na razie Ronaldo. Może coś się zmieni, ale Higuain zapewne nie miałby prostej drogi do pierwszego sładu jhako killer. Ewentualnie na Mediapunta (gdzie też grywa) mógłby startować, ale jednak Guti wydaje się być pewniakiem

[brylancik]

Javi Garcia czy De la Red na razie nie będą stanowić o naszej sile i nie sądzę by się przebili do pierwszej jedenastki, kiedy nie wystąpią sytuacje losowe.

Możesz mi powiedzieć w czym tak naprawdę lepszy jest Gago od takiego De la Reda? Tak naprawdę kupno go jest śmieszne. Wydawać 25mln to jest po prostu śmieszna sprawa. O wiele lepiej było by poszukać kogoś na naszym, europejskim rynku. Poza tym to De la Red IMO jest już w takim momencie że powinien na stałe zawitać w pierwszej drużynie. Jeśli nie zostanie wprowadzony teraz to później będzie już za późno, a szkoda bo chłopak ma bardzo duży talent. Wystarczy spojrzeć na Jurado i to jak radzi spobie w Atletico. OK, nie zawsze gra w pierwszym składzie (a raczej regularnie wchodzi na ostatnie 30 min), ale każdy kto widział go w akcji stwierdzi, że jest to bardzo duży talent. De la Red IMO jest jeszcze większym talentem ale trzeba pozwolić mu się rozwijać, bo w Castilli to on się po prostu męczy. Poza tym to sprowadzanie zupełnie niesprawdzonych w europejskich realiach graczy na tą pozycję (czyt. Javi Garcia, De la Red, Borja Valero, Nieto) na którą mamy najbardziej utalentowanych graczy młodzieżówki. IMHO jak Real zdecydował się na taką politykę (tzn. ściąganie utalentowanycj graczy z Ameryki Południowej za dużą kasę) to jaki jest cel prowadzienia i pompowiania grubej kasy we wszystkie klasy młodzieżówek.

[Kluchman]

brylancik - Nie wiem czy Gago jest aż takim graczem, o jakim się czyta, ale widać jedno, że De la Red na razie nie dostaje szansy, kiedy nie ma w składzie Gutiego Pewnie, że dobrze byłoby sprowadzić kogoś tańszego niż Gago, albo się z nim wstrzymać, ale moim zdaniem ktoś na tą pozycje jest potrzebny. Nie doszukuj się konkretnych nazwisk bo nie oto chodzi, Gago to przykład bo nium się poważnie interesujemy. Nie dlatego, że ja nie doceniam Rubena uważam, iż potrzeba kogoś, tylko dlatego, iż właśnie widać, że nieczęsto on gra. Jest Guti, a kiedy ten nie może zagrać to na pozycji rozgrywającego pojawia się Raul czy Beckham, co nie jest dobre dla drużyny. Nie mnie przekonuj, ale Capello co do możliwości De la Reda. Sęk w tym, że Fabio widzi go na codzień i naprawdę potrafi go ocenić, a my napewno posiadamy mniej informacji o tym graczu. Przecież gdyby był naprawdę świetny to on byłby alternatywą nr.1, a nie nr.3 Nie chodzi o to, że ja podważam talent De la Reda, czy wywyższam Gago, tylko o rzeczywistą kolej rzeczy. Niewiele wskazuje, że nasz wychowanek szybko ugruntuje sobie mocną pozycje w pierwszej drużynie i dlatego potrzeba nowej postaci. Co będzie, gdy Guti i Raul (pfu!) nie będą mogli zagrać Beckham na Mediapunto Nie dziękuję, a na De la Reda Capello pewnie się nie zdecyduje Rozumiesz

Pozdro

[brylancik]

Sęk w tym, że Fabio widzi go na codzień i naprawdę potrafi go ocenić, a my napewno posiadamy mniej informacji o tym graczu. Przecież gdyby był naprawdę świetny to on byłby alternatywą nr.1, a nie nr.3

Co do tego to ja nie jestem taki pewien. Capello wcale go nie "posiada" na co dzień tylko wtedy kiedy go powoła do pierwszej drużyny. Beckham gra bo czasem po prostu musi grać, za dużo klub dzięki niemu zarabia żeby posadzić go na ławie na cały sezon. Myślisz, że jak przyjdzie Gago to nas zbawi? Przecież lada dzień Guti wyzdrowieje i dla któregoś z nich nie będzie miejsca. Tylko dla kogo, dla wychowanka który jest w życiowej formie czy dla przyszłego gwiazdora reprezentacji Argentyny wartego 100mln złotych. Stawiam, że ulegnie presji i zacznie stawiać na Gago, a wtedy wszyscy będą płakać że Guti znowu na ławie siedzi.

[Kluchman]

brylancik - Capello jest świetnie zorientowany w tym jak gra De la Red. Bardzo często trenuje on z pierwszą drużyną, a kiedy jest w rezerwach, któryś z jego asystentów zapewne obserwuje jego poczynania, bo trudno by było inaczej, kiedy bądź co bądź Ruben to już powoli zawodnik pierwszej drużyny Kontakt z Michelem Capello też zapewne ma stały, a wątpię by trener Castilli podawał Fabio nieprawdziwe informacje. Trzeba również wziąć poprawkę na De la Reda bo jego dobra gra w Segunda Division nie musi oznaczać, iż jest on graczem w pełni nadającym się do gry w pierwszym zestawieniu tego Realu z Prmiera Division.

Myślisz, że Capello ulegnie presji mediów czy czegokolwiek To chyba o innym Capello mówimy On sobie wykrystalizuje skład i Gago grałby tylko i wyłącznie wtedy, kiedy na tą grę sobie zasłuży i udowodni swoją wartość, przydatność dla drużyny. Dla Fabio nie będzie miało znaczenia czy on przyszedł za 5 czy 50 mln, tylko istotne będzie czy jest lepszy od obecnych graczy. Jeśli wygryzłby Gutiego to byłaby to jego zasługa, a nie tego ile on kosztował nasz budżet Jeśli Gago czy ktokolwiek inny grałby lepiej od Gutiego to nikt za nim nie będzie płakał. Przyjście nowego gracza nie musi się równać z miejscem na ławce dla Gutiego

Beckham niech sobie gra, ale nie jako rozgrywający No proszę, nie róbmy sobie jaj, to nie jego pozycja i nawet kiedy bardzo się stara nie jest w stanie stać się prawdziwym mózgiem drużyny

[brylancik]

Myślisz, że Capello ulegnie presji mediów czy czegokolwiek Question To chyba o innym Capello mówimy Razz On sobie wykrystalizuje skład i Gago grałby tylko i wyłącznie wtedy, kiedy na tą grę sobie zasłuży i udowodni swoją wartość, przydatność dla drużyny. Dla Fabio nie będzie miało znaczenia czy on przyszedł za 5 czy 50 mln, tylko istotne będzie czy jest lepszy od obecnych graczy. Jeśli wygryzłby Gutiego to byłaby to jego zasługa, a nie tego ile on kosztował nasz budżet Razz Jeśli Gago czy ktokolwiek inny grałby lepiej od Gutiego to nikt za nim nie będzie płakał. Przyjście nowego gracza nie musi się równać z miejscem na ławce dla Gutiego

Myślisz że to tak pięknie wszystko wygląda? Mi się wydaje, że skoro Capello ma coś do gadania jeśli chodzi o transfery i wydaje na kogoś 25mln euro to chyba ma jakieś większe plany co do nigo niż rola zmiennika. A co jak co jak dla mnie teraz Guti zasługuje na grę w pierwszym składzie jak nikt inny.

Beckham niech sobie gra, ale nie jako rozgrywający Confused No proszę, nie róbmy sobie jaj, to nie jego pozycja i nawet kiedy bardzo się stara nie jest w stanie stać się prawdziwym mózgiem drużyny

W sumie nie widzę zbyt dużej różnicy między tym czy gra w środku pola Beckham czy Emerson. Obaj mają podobną liczbę odbiorów, Beckham potrafi jeszcze posłać dobrą piłkę (ta do Cassano w meczu z Dynamo to było mistrzostwo świata). Nie oznacza to natomiast że wolał bym tam kogoś innego. Emerson jest obecnie w żałosnej formie i IMHO więcej szans powinien dostać Ruben.

[Kluchman]

brylancik - Czytałem też głosy, że Gago może przyjść jako...zmiennik dla Gutiego bądź Emersona. Nawet nie tyle z Hiszpanem miałby walczyć o miejsce w składzie, co właśnie z Pumą...taki kreatywny DM Capello niejednokrotnie podkreślał, że Guti jest dla niego bardzo ważnym ogniwem i nie sądzę, by samo przyjście Gago spowodowało miejsce Hiszpana na ławce rezerwowych. Zwłaszcza teraz, kiedy jest w wysokiej formie. Gago jeśli przyjdzie nie będzie grał za nazwisko (bo takiego bardzo ustabilizowanego jeszcze nawet nie posiada. Wielu nawet nie wie, że ktoś taki istnieje ) ani tym bardziej za to ile klub za niego zapłacił. Masz przykład Beckhama. Przegrywa rywalizację i to, że on jest żelboy i że Chińczycy mają erekcję na jego widok staje się nieistotne. To samo Ronaldo. Po powrocie po kontuzji niby prezentował się coraz lepiej, ale to wcale nie oznaczało, że wygryzie Ruuda. Capello go chwalił, ale jednocześnie zaznaczał, że ciągle musi dużo pracować. Ile Real za nich zapłacił i jakże renomowane mają nazwiska...a jednak przeważnie siedzą na ławie To samo będzie ewentualnie z Gago. Nikt z urzędu miejsca w składzie mu nie da. To nie u Capello

Pisałem o grze Beckhama jako Mediapunta, a Ty zaczynasz pisać o Emersonie De la Red być może dostanie swoją szansę z Sevillą (raczej nie w pierwszym składzie) bo za kartki pauzuje Diarra...

[brylancik]

Pisałem o grze Beckhama jako Mediapunta, a Ty zaczynasz pisać o Emersonie

Bo Beckham grał w składzie w miejsce Emersona a nie Gutiego Grał jako DM. Chodziło mi o to że w środku pola radzi sobie tak samo przeciętnie jak Emerson, z tym że od czasu do czasu wyjdzie mu długa piłka.

[Kluchman]

Widzę, że w końcu zgodziliśmy się w sprawie Gago i De la Reda Przynajmniej tak to wygląda bo przestałeś cytować

Jeśli mam wybierać Beckham czy Emerson do "czyszczenia" to jednak wolę Brazylijczyka. Żadko zagra kombinacyjnie, unika kluczowych podań, a;e jednak ma więcej odbiorów, za to David co ma piłkę to już poluje na siłę na asystę. Za często gra te długie piłki, tak jakby brakowało mu trochę spokoju w grze. Taki kros zwykle kończy się stratą piłki i niczym więcej, a że czasami mu wyjdzie to inna sprawa. W ogóle nie podoba mi się Beckham na środku czy to jako mediapunta czy pivot...wszystko jedno. Dla niego idealna pozycja to defensywny skrzydłowy, taki za ofensywnym skrzydłowym i przed bocznym obrońcą, ale czegoś takiego jeszcze chyba nie wymyslono

[brylancik]

Jeśli mam wybierać Beckham czy Emerson do "czyszczenia" to jednak wolę Brazylijczyka. Żadko zagra kombinacyjnie, unika kluczowych podań, a;e jednak ma więcej odbiorów, za to David co ma piłkę to już poluje na siłę na asystę. Za często gra te długie piłki, tak jakby brakowało mu trochę spokoju w grze. Taki kros zwykle kończy się stratą piłki i niczym więcej, a że czasami mu wyjdzie to inna sprawa. W ogóle nie podoba mi się Beckham na środku czy to jako mediapunta czy pivot...wszystko jedno. Dla niego idealna pozycja to defensywny skrzydłowy, taki za ofensywnym skrzydłowym i przed bocznym obrońcą, ale czegoś takiego jeszcze chyba nie wymyslono

Chyba mnie źle zrozumiałeś. Broń Boże ja nie chciałem bronić Beckhama Chodziło mi tylko o to że forma Emersona jest tak żałosna, że nawet kiepski prawy pomocnik grający na jego pozycji nie jest jakimś wielkim osłabieniem. Tego też nie zakwalifikuj jako jego obrona tylko takie przypomnienie : Za czasów Queiroza, mało osób już pamięta ale początkowo Real spisywał się naprawdę bardzo dobrze (a Beckham z konieczności grał na środku z całkiem niezłym skutkiem). Dopiero później zaczęło się wszystko sypać (moim zdaniem przez za małą liczbę zmienników). Mimo wzystko jak dał bym dużo kasy Valencii + Beckhama żeby się zamienili za Joaquina

Widzę, że w końcu zgodziliśmy się w sprawie Gago i De la Reda Very Happy Przynajmniej tak to wygląda bo przestałeś cytować

To że przestałem cytować niczego nie zmieniło Ja mimo wszystko uważam, że na tą pozycję potrzebujemy gracza ale nie formatu Gago. Klub o wiele lepiej by zrobił sprowadzając jakiegoś perspektywicznego Hiszpana, żeby w przypadku jakiejś kontuzji Gutka (odpukać!) lub na ostatnie minuty wchodził na boisko. Tylko za jakąś rozsądną kasę a nie 25 mln. Takim pierwszym z brzegu przykładem może być Raul Garcia z Ossasuny. De la Reda bym widział jako zastępcę Emersona bądź Diarry. Ale takiego zastępce który wchodził by prawie w każdym meczu na boisko i się ogrywał a nie takiego który kolejny sezon zmarnuje się w Secunda Division.

[Kluchman]

Chyba mnie źle zrozumiałeś. Broń Boże ja nie chciałem bronić Beckhama Chodziło mi tylko o to że forma Emersona jest tak żałosna, że nawet kiepski prawy pomocnik grający na jego pozycji nie jest jakimś wielkim osłabieniem. Tego też nie zakwalifikuj jako jego obrona tylko takie przypomnienie

Nie możnabyło tak od razu Przynajmniej nie musiałbym stukać w klawiaturę. Mimo słabej formy Emersona i braku mojej sympatii do jego osoby (szanuję go i toleruję, ale i tak nie lubię ) co podkreślałem nie raz wolę jego niż Beckhama na tej pozycji. Mimo wszystko jestem spokojniejszy

Mimo wzystko jak dał bym dużo kasy Valencii + Beckhama żeby się zamienili za Joaquina

Znowu to samo...niektórych jego brak w Realu chyba za bardzo doświadczył

Wiesz perspektywiczny Hiszpan czy perspektywiczny Argentyńczyk...wszystko jedno na dłuższą metę. Za Raula Garcię też musielibyśmy zapłacić sporo gotówki (niewiele mniej niż za Gago) bo Osasuna oczekiwała oferty równej klauzuli odstępnego (nie pamiętam juz ile dokładnie wynosi ). W Sociedad jest Prieto, o którym też już parę razy pisaliśmy na forum. Tylko cały Sociedad ma fatalny sezon Pamiętam całkiem niedawną wypowiedź ich trenera o tym piłkarzu, że gdyby tylko był w stanie strzelić w sezonie kilka bramek więcej to prawdopodobnie już grałby w Realu bądź Barcy. Ten zawodnik się marnuje w San Sebastian, ale jeszcze chyba nie ten poziom żeby zagrał u nas. W tym sezonie zresztą ciężko go oceniać Myślę, że nie bez powodu Real się stara jednak właśnie o Gago i jest w stanie sporo za niego zaoferować. Z jednej strony to kot w worku bo nie wiemy jak zagra w Europie (kiedyś musi do niej trafić tak czy siak), ale z drugiej nikt by nie oferował takiej kasy, gdyby faktycznie czegoś w sobie nie miał

De la Red właściwie już jest zmiennikiem Emersona czy Diarry tylko nie zawsze tym pierwszym, a co więcej ci dwaj panowie żadko są zmieniani przez Capello. Poprostu Fabio zna ich wartość w środku pola w elemencie rozbijania ataków rywala. W tym Ruben im ustępuje i dlatego nie gra zbyt dużo z pierwszą drużyną. Powoli ustabilizuje swoją pozycję, ale trudno przewidywać jaka ona będzie. Równie dobrze może stać się jednym z ważniejszych rezerwowych (do pierwszego składu jeszcze nie da rady się przebić), jak i ostatecznie na stałe powrócić do rezerw i odejść do zainteresowanego nim Deportivo, które prawdopodobnie opuści Aldo Duscher. Chętnych klubów (takich ze środka tabeli) zresztą byłoby więcej

[brylancik]

bo Osasuna oczekiwała oferty równej klauzuli odstępnego

Też coś takiego kojarzę, ale jak mówiłem to była tylko takie pierwsza myśl która mi się nasunęła do głowy. Chodzi mi o kogoś takiego jak np Ezquerro w Barcelonie. Taki całkiem utalentowany zmiennik który byłby w stanie popróbować pokierować grą w końcowych minutach meczów zmieniając zmęczonego Gutiego. IMHO nie potrzebujemy piłkarza, za którego wydamy tyle kasy co za 10 De la Redów, żeby siedział regularnie na ławie. Myślę, że dobrzy skauci by kogoś znaleźli na tą pozycję. W tej chwili nie chce mi się jakoś porządnie nad tym zastanawiać. Myślę, że rozumiesz o co mi chodzi. Wydając 25 mln na Gago ktoś z dwójki Guti - Gago będzie musiał grzać ławę, bo osobiście ciemno widzę taką opcję, że będziemy grać z dwoma DM jak to mówi Zaza na "tak" bo jak już wcześniej gdzieś tam powiedziałeś jednym z argumentów Capello, że nie wystawia Rubena jest to, że jest za słabym przecinakiem. Podejrzewam że Gago jeśli chodzi o grę z tyłu jest jeszcze słabszy. Zawsze jeszcze wchodzi opcja że Capello wycofa trochę Jose i Gago z przodu, ale to już takie gdybanie. Poza tym wtedy na stałe musiał by z ławki oglądać mecz ktoś z dwójki Diarra - Emerson. Za dużo w tym przypadku niewiadomych. Ja będę się upierał, że nie potrzebujemy na dzień dzisiejszy nikogo pokroju Gago tylko solidnego zmiennika (a takiego można znaleźć w Castylli).

De la Red właściwie już jest zmiennikiem Emersona czy Diarry tylko nie zawsze tym pierwszym,

Wcześniej gdzieś tam pisałem, że coś takiego nie daje mu szansy rozwoju. Zmiennik powinien trenować z tą samą drużyną, a tymczasem on jest od czasu do czasu powoływany na mecz po czym musi oglądać go z trybun bądź ławki rezerwowych. IMHO w Realu też są ludzie pokroju Iniesty ale trzeba na nich systematycznie stawiać a nie sprzedawać do przeciętniaków La Liga.

Chętnych klubów (takich ze środka tabeli) zresztą byłoby więcej

To była by jedna z większych głupot (taką było np sprzedanie Jurado) obecnych władz klubu. IMO za jakieś dwa lata taki Jurado będzie podstawowym zawodnikiem środka pola w Atletico. Swoją grą bardzo przypomina mi przypomnianego wcześniej Iniestę... Może jak wszystko się dobrze potoczy to Real za 2 lata wykupi go za te 6 mln zapisane w klauzuli.

szanuję go i toleruję, ale i tak nie lubię

Tutaj się zgadzamy w 100%

Znowu to samo...niektórych jego brak w Realu chyba za bardzo doświadczy

Bo to boli, że ktoś o takim talencie i w dodatku socio Realu nie został sprowadzony na prawą flankę a w jego miejsce kupiliśmy modela który swoim stylem gry zupełnie nie pasuje do La Liga. A co do Joaquina to on powoli wraca do swojej dawnej formy, ale niestety przez to że siedział tyle w Betisie od jakiegoś czasu przestał robić postępy. Moim zdaniem to kwestia czasu kiedy będzie znowu czarował na skrzydle.

[(L)egionista]

A może Ruben De La Red za Emersona Co wy na to Mnie osobiśćie nie przekonuje Emerson, ja wogóle zmienił bym ustawienie drużyny ale to chyba nie wchodzi w gre.Chyba po meczu bodajże z Atletico były statystyki Diarry i Emersona, Brazylijczyk przy Momo wypadł słabo.Nie mówie że rozwiązanie z Rubenem było by lepsze ale kto wie można spróbować.

Chyba będą nici z transferu Gago w styczniu