Programy publicystyczne - Strona 3

Muzyka. Literatura. Prasa. Film. TV. Krótko mówiąc - Kultura. Wszystko co się dzieje w Polsce i na Świecie jest warte skomentowania. Polityka i wydarzenia. Dyskusje tylko na wysokim poziomie.
×

Najlepszy program publicystyczny to:

Co z ta Polska ?
11
24%
Teraz My
15
33%
Kropka nad i
2
4%
Kawa na ławę
5
11%
Warto rozmawiac
6
13%
Forum
0
Brak głosów
...
6
13%
Awatar użytkownika
Berele Lewartow
Gwiazda
Gwiazda
Posty: 5880
Rejestracja: 10 wrz 2004, 19:30
Reputacja: 689
Lokalizacja: zza Firewalla

Post Wyświetl pojedynczy post autor: Berele Lewartow » 11 wrz 2007, 15:44

Warto pogratulować, panom Mrozowski - Sekielski wczorajszego programu. Porównywanie pijanego Aleksandra w Charkowie, do picia wina przez Kaczyńskiego na spotkaniu z Tuskiem, najwyzsza klasa.

Awatar użytkownika
Cris7
Gwiazda
Gwiazda
Posty: 6209
Rejestracja: 04 lip 2005, 22:58
Reputacja: 7
Lokalizacja: Bydgoszcz/Gdańsk

Post Wyświetl pojedynczy post autor: Cris7 » 11 wrz 2007, 17:09

Jasne. 4 butelki wina na 3 w czasie pracy to dla prezydenta normalka. W końcu zasady zobowiązują.

Awatar użytkownika
czeher
Nałogowy hazardzista
Nałogowy hazardzista
Posty: 13636
Rejestracja: 27 lis 2004, 11:05
Reputacja: 1
Lokalizacja: okolice GLIWIC

Post Wyświetl pojedynczy post autor: czeher » 11 wrz 2007, 17:33

Cris7 tylko na dobra sprawe nie wiadomo czy byly to akurat 4 butelki - Kaminski powiedzial ze 2,5
Poza tym jakos specjalnie nie widze w tym wielkiego oburzenia ze podczas rozmowy saczyli wino gorzej jakby wode chlali
Po drugie owszem niby bylo to oficjalnie spotkanie ale nie mieli po nim waznej uroczystosci czy przemowien a napewno nie wygladali jak Kwasniewski :!: wiec to porowananie niezbyt trafne, nie ten kaliber

Teraz MY - zeszlo na psy, niezbyt podoba mi sie ta nowa seria, wczoraj neizbyt imponujace, z Lepperem rowneiz -

Kawa na lawe w niedziele calkiem interesujaca

Awatar użytkownika
Cris7
Gwiazda
Gwiazda
Posty: 6209
Rejestracja: 04 lip 2005, 22:58
Reputacja: 7
Lokalizacja: Bydgoszcz/Gdańsk

Post Wyświetl pojedynczy post autor: Cris7 » 11 wrz 2007, 17:38

czeher pisze:Cris7 tylko na dobra sprawe nie wiadomo czy byly to akurat 4 butelki - Kaminski powiedzial ze 2,5
No to rzeczywiście totalnie zmienia postać rzeczy. Kamiński jako źródło? To ja bym wolał informacje z Faktu :wink:
czeher pisze:Kawa na lawe w niedziele calkiem interesujaca


Ponabijać się można było jak zwykle z Cymańskiego, ale oprócz tego nic ciekawego nie widziałem.

Awatar użytkownika
czeher
Nałogowy hazardzista
Nałogowy hazardzista
Posty: 13636
Rejestracja: 27 lis 2004, 11:05
Reputacja: 1
Lokalizacja: okolice GLIWIC

Post Wyświetl pojedynczy post autor: czeher » 11 wrz 2007, 17:42

Cris7 pisze:No to rzeczywiście totalnie zmienia postać rzeczy. Kamiński jako źródło? To ja bym wolał informacje z Faktu
a Tusk to 100% pewne zrodlo :o :roll: :roll:

Awatar użytkownika
Yukasz
Basket fan hooligan
Posty: 6363
Rejestracja: 27 sie 2005, 13:17
Reputacja: 0
Lokalizacja: Muzeum Ziemi Podlaskiej, ul. Alternatywy 4, Wiórkowo

Post Wyświetl pojedynczy post autor: Yukasz » 11 wrz 2007, 17:48

Ja powiem tak - jak się wytyka innym zaniedbany ogródek to niech się najpierw spojrzy na 'porządek' w swoim. Co do Kwaśniewskiego to zachował się oczywiście poniżej krytyki ale nie pił sobie tam sam tylko z innymi ważnymi osobistościami i nieraz nie wypada odmówić choć kiedyś trzeba powiedzieć 'nie!' żeby nie miało miejsca to co miało. Ale odmówić zupełnie wg mnie nie mógł i on pił, pili tamci z tym że Kwaśniewski widocznie ma słabszą głowę i piją też inni bo tego nie da się uniknąć mimo że tego nie widać w TV :!: Wiec obłuda polityków nie tylko tych z Pisu jak zwykle osiąga apogeum jak widać bo każdy swoje brudy chowa pod dywan a innych wyolbrzymia jak się da. Nie wiemy jak nachlał się Kaczyński i czy w ogóle te kilka butelek na nim zrobiło jakiekolwiek wrażenie bo publicznie nie występował ale jechanie po kimś co się stało kilka lat temu a samemu udawanie świętemu jest jak lokata tym bardziej że Kwaśniewski już za tamto przepraszał. A tłumaczenie tego yyy no Michał cośtam (z PiSu a nie pilka.pl :) ) że Kwaśniewski nie musiał udzielać takiego wywiadu jakiego udzielił i dlatego PiS przypomina o Charkowie jest dla mnie niepojęte bo co ma jedno z drugim? :think: I o to chodziło prowadzącym we wczorajszym programie 'Teraz My'. Tak samo jak rzekomo PiS w swojej kampanii zajmuje się jedynie rozmowami o programie i nie wyciąga brudów co tak usilnie próbują wmówić społeczeństwu :roll: Wczorajszy program, zresztą nie tylko on pokazał że tak nie jest i wszystkie partie walczą podobnie. O tym że PiS rozpoczął swoją kampanię zrozumiałem już jakiś czas temu gdy od każdego ich polityka na każdym publicznym spotkaniu słyszałem że oni nie będą tacy jak to PO i będą gadać o programie itp a to PO nie wciągnie ich w brudną kampanię :roll: No to już witki opadają bo robią z siebie świętych podczas gdy tak jak inni tacy nie są. Podczas poprzedniej kampanii mówili o PO i tym że są liberałami ale mówili to z takimi obrzydzeniem że miałem wrażenie że o 'gównie' z takim wstrętem by nie mówiliby. Teraz też wmawiają ludziom różne rzeczy niby troszcząc się o PO :lol2: Tak samo jak Kaczyński powiedział że ten ich ziomek z Torunia to zdrajca czy cos takiego, później inny polityk PiSu w jakimś programie mówił że premierowi nie chodziło dokładnie o to a jeszcze inny mówił że tak ten facet jest zdrajcą i mówię to otwarcie :!: :zgon: Już nawet zeznań nie potrafią ustalić :warrior:

Co do ankiety to zaznaczyłem program Teraz My' bo Forum nawet nie wiem co to jest, Warto rozmawiać też mi nie odpowiada, a inne też są w mojej opinii słabsze od duetu Morozowski & Sekielski lub ich nie oglądam. A co z ta Polską? czasem przypomina dyskusje w stodole gdzie wszyscy się przekrzykują, publiczność co by ich idole nie powiedzieli oklaskują swoich i to też jak najgłośniej a dyskusja niektórych gości też przypomina bardziej ujadanie kto zabawniej i głośniej niż rzetelną rozmowę.
czeher pisze:a Tusk to 100% pewne zrodlo Surprised Rolling Eyes Rolling Eyes
Tylko po co miał oszukiwać jak te butelki też obciążają jego konto bo on też tam był, był i pił, a pił na ważnym spotkaniu. Zgodzę się że bardziej mogli sobie pozwolić na picie niż Kwaśniewski bo nie jechali występować przed kamerami chociaż Tusk jednak wystąpił ale niech PiS nie domalowuje sobie aureoli bo dla mnie nawet te 2,5 butelki to za dużo.

Awatar użytkownika
franz
Ki(L)gore Trout
Posty: 3855
Rejestracja: 15 paź 2006, 16:58
Reputacja: 100
Lokalizacja: Miasto Kanibali

Post Wyświetl pojedynczy post autor: franz » 11 wrz 2007, 18:53

Berele Lewartow pisze:Warto pogratulować, panom Mrozowski - Sekielski wczorajszego programu
A ja uważam, że warto rozmawiać :lol: A co do programu Mrozowski - Sekielski "Teraz MY" to wczoraj wypadł słabiutko jakieś luźne gatki o panu Stolzm... pardon Kwaśnieskim Olku (którego poziom juz dawno jest poniżej bruku i nie warto tracić czasu na rozmowy o nim) a potem jeszcze Bullterrier z PiSu i młody wszechpolak z tanca z gwiazdami i ten ich głupawy spór na temat kogo "zasługą" są mundurki i becikowei kto kłamał "Nasza Szkapa" czy "poszukiwacz dziadków z Wehrmachtu". Ogólnie to program nudnawy, troche zle prowadzony no i mało było w nim treści a za duzo reklam w trakcie, których przełączyłem na program "forum" tez sie zawiodłem ale reklam chociaz nie było. Na przyszłość mam nauczke, ze szkoda czasu na te publicystyczne disco-polo (połaczone z zapasami błotnymi) jest wiele ciekawszych zajęć.

Awatar użytkownika
Berele Lewartow
Gwiazda
Gwiazda
Posty: 5880
Rejestracja: 10 wrz 2004, 19:30
Reputacja: 689
Lokalizacja: zza Firewalla

Post Wyświetl pojedynczy post autor: Berele Lewartow » 11 wrz 2007, 19:37

Wy naprawde nie widzice różnicy pomiedzy tymi zdarzeniami? Tak serio pytam. Pomijajac juz fakt,ze nikt pijanego Kaczora nie widział,ale juz sie z niego lumpa robi, który wiecznie chodzi na kacu.Widac nie wiele trzeba, jeden program, dwa autorytety :lol: .
Radze, niektórym zajrzec do ksiazek z historii i poczytac troche, czym zaznaczył sie Charków w dziejach Polski. A argument, jakoby Kwach załatwiał tam jakies wazne interesy traktuje raczej jako forme żartu, chyba,ze mówicie, o rurze przez Bałtyk :o

Awatar użytkownika
Cris7
Gwiazda
Gwiazda
Posty: 6209
Rejestracja: 04 lip 2005, 22:58
Reputacja: 7
Lokalizacja: Bydgoszcz/Gdańsk

Post Wyświetl pojedynczy post autor: Cris7 » 11 wrz 2007, 21:35

Ale Kwaśniewski to już z kolei jest lump chodzący codziennie na kacu?

Awatar użytkownika
bellus
Lider Drużyny
Lider Drużyny
Posty: 1534
Rejestracja: 16 lis 2004, 22:00
Reputacja: 0
Lokalizacja: Jelenia Góra

Post Wyświetl pojedynczy post autor: bellus » 11 wrz 2007, 21:41

Yukasz pisze:Co do Kwaśniewskiego to zachował się oczywiście poniżej krytyki ale nie pił sobie tam sam tylko z innymi ważnymi osobistościami i nieraz nie wypada odmówić choć kiedyś trzeba powiedzieć 'nie!' żeby nie miało miejsca to co miało. Ale odmówić zupełnie wg mnie nie mógł i on pił, pili tamci z tym że Kwaśniewski widocznie ma słabszą głowę i piją też inni bo tego nie da się uniknąć mimo że tego nie widać w TV
Jak się to czyta to niemal można zacząć współczuć Olkowi, że On taki biedny, upili go, nie mógł odmówić, a on taką słabą głowę ma.

Żeby ktoś tak usprawiedliwiał Kwaśniewskiego to jeszcze nie słyszałem. Powiadasz nie wypada odmówić. Ja uważam, że można odmówić w każdej, a jak ktoś ogólnie nie potrafi odmówić to podpada to już pod alkoholizm (a przynajmniej jest to jeden z pierwszych objawów). Mógłbyś wymienić te ważne osoby z którymi pił wtedy nasz prezydent? Jestem ciekaw.

Nawet uznając picie za element kultury wschodu - to się pytam co tym piciem załatwił / miał za zadanie załatwić?
Jaki był tak ważny powód z powodu którego nie mógł odmówić?
Co to była za specyficzna sytuacja?
Yukasz pisze:Nie wiemy jak nachlał się Kaczyński i czy w ogóle te kilka butelek na nim zrobiło jakiekolwiek wrażenie bo publicznie nie występował ale jechanie po kimś co się stało kilka lat temu a samemu udawanie świętemu jest jak lokata tym bardziej że Kwaśniewski już za tamto przepraszał
Ciekawą stosujesz moralność, Kwaśniewski nie mógł odmówić, ale już Kaczyński jest zły - a nawet nie wiesz jak spotkanie wyglądało. Sam zauważasz, że Kaczyński potem nie występował - nie widzisz tutaj różnicy? A co do wypominania to wybacz, ale pewnych rzeczy się nie zapomina.
Berele Lewartow pisze:Wy naprawde nie widzice różnicy pomiedzy tymi zdarzeniami?

Ja widzę i się z Tobą zgadzam.

CO do samego programu to tak jak mówi franz - nuda. Jedyne co zwróciło moją uwagę to ten człowiek Kwaśniewskiego - jak go oglądałem to odbierałem go jako import zza Atlantyku. Nie potrafię wskazać co konkretnie, ale taki był Amerykański. Dobre wrażenie na mnie zrobił tak z pkt widzenia PRowego.

Awatar użytkownika
czeher
Nałogowy hazardzista
Nałogowy hazardzista
Posty: 13636
Rejestracja: 27 lis 2004, 11:05
Reputacja: 1
Lokalizacja: okolice GLIWIC

Post Wyświetl pojedynczy post autor: czeher » 11 wrz 2007, 22:01

Yukasz pisze:Tylko po co miał oszukiwać jak te butelki
Nie wiem moze chcial byc bardziej trendy :think: Przez co lansowal ze wypil wiecej niz naprawde - a tak na marginesie znasz taka zagadke :arrow:
- Po czym poznac ze polityk klamie ???
-hmmm
- po tym ze rusza ustami
:!:

Jeszcze odnosnie spotkania to nie wiadomo jaki mialo charakter moze poczatkowo bylo bardziej oficjalnie i przez przykladowo godzine rozmawiali o ustaleniach a potem bardziej towarzysko (przeciez znaja sie przez dlugie lata, mieli wspolnie rzadzic :P) i wtedy kulturalnie pili sobie winko - mozna rozne teorie tworzyc

Berele Lewartow pisze:Wy naprawde nie widzice różnicy pomiedzy tymi zdarzeniami?
:arrow:
czeher pisze:...
wiec to porowananie niezbyt trafne, nie ten kaliber

Awatar użytkownika
Berele Lewartow
Gwiazda
Gwiazda
Posty: 5880
Rejestracja: 10 wrz 2004, 19:30
Reputacja: 689
Lokalizacja: zza Firewalla

Post Wyświetl pojedynczy post autor: Berele Lewartow » 11 wrz 2007, 22:21

Akurat to nie było do ciebie skierowane,czeherze :)
Cris7 pisze:Ale Kwaśniewski to już z kolei jest lump chodzący codziennie na kacu?
Nie, to prezydent który zatacza sie nad grobem pomordowanych Polaków. Ale, to tam, nie ma co odgrzewac kotleta.

Awatar użytkownika
Babel
Laureat Złotej Piłki
Laureat Złotej Piłki
Posty: 8170
Rejestracja: 28 lut 2005, 19:05
Reputacja: 242

Post Wyświetl pojedynczy post autor: Babel » 11 wrz 2007, 22:26

W kwestii pijaństwa, mam nadzieje, że nie zostane prezydentem. Poza tym nie wiem czemu sluży przeszłośc poza wyciąganiem wniosków na przyszłość. No fakt mówimy o kampanii wyborczej, ale kilka osób z tego forum podchodzi do tego jakby chodziło o ich genitalia. Ręczycie za ludzi, którzy w najdogodniejszym momencie się was wypra. Niestety pewnie nigdy tego nie zrozumiem.

A jeśli chodzi o programy publicystyczne to nie polecam i powiem więcej: nie oglądając czuje się naprawdę rewelacyjnie. Bardzo rzadko oglądam, raczej jestem zmuszony gdy oglądają te programy moi rodzice. I co widze, strasznie te programy wpływają na zdanie polityczne moich protoplastów. Podejrzewam, że ogólnie na zdanie starszego pokolenia. Juz nie chce wnikac w wykształcenie moich rodziców, bo np. ojciec byl w zespole odpowiedzialnym za pneumatykę i hydraulike samolotów (Mielec) swoja wiedze techniczna ma wielką, a matka jest położną i swoje na dyżurach przeżyła, ale oni mają całkiem inne myślenie. I oto chodzi, niesamowicie cenię sobie swoją niezależność, opiniotwórczość, autonomię w ustalaniu swojej ideologii i światopoglądu, inteligencje. A te programy w to godzą. I mam daleko w poważaniu czy pan prowadzący jest z katoprawicy, z czerwonych, tęczowych, z młodziezy wszechpolskiej, TVN-u lub GW czy Radia Maryja. Nie rozumiem, że człowiekowi niezaleznie od tego że niewiele osób nie ma najmniejszego pojecia jakie ma poglądy, jaka ma wrażliwość, przypina mu się łatke mohera albo lewaka, komunisty, w skrajnych przypadkach semity, masona, albo cyklisty. Życie nie jest tylko czarne lub białe, prawe lub lewe.

Wiem co to polityka i nie trzeba mi defincji, nie trzeba mi dowódów na temat skuteczności i klasy danego polityka, partii czy prowadzącego program publicystyczny. Zacznijcie w ludziach widziec tylko ludzi. Nic więcej, wtedy będzie dobrze. I mam nadzieję, że pozwolice mi w tej materii pozostać idealistą, choć w innych kwestiach mogę być materialistą. To sie absolutnie nie wyklucza.

Awatar użytkownika
Yukasz
Basket fan hooligan
Posty: 6363
Rejestracja: 27 sie 2005, 13:17
Reputacja: 0
Lokalizacja: Muzeum Ziemi Podlaskiej, ul. Alternatywy 4, Wiórkowo

Post Wyświetl pojedynczy post autor: Yukasz » 11 wrz 2007, 23:12

bellus pisze:Jak się to czyta to niemal można zacząć współczuć Olkowi, że On taki biedny, upili go, nie mógł odmówić, a on taką słabą głowę ma.
Szczególnie po tym moim zdaniu:
Co do Kwaśniewskiego to zachował się oczywiście poniżej krytyki (...) kiedyś trzeba powiedzieć 'nie!' żeby nie miało miejsca to co miało.
I na podstawie tego współczuję Kwaśniewskiemu i modlę się codziennie do niego o! Ta moja zacytowana wypowiedź jest też odpowiedzią na pytanie Berele że oczywiście nie widzę różnicy między oboma zachowaniami bo tak samo pojechałem po Kaczyńskim :!: Napisałem że Kaczyński zachował się 'poniżej krytyki'.
bellus pisze:Żeby ktoś tak usprawiedliwiał Kwaśniewskiego to jeszcze nie słyszałem.
No to teraz sobie przeczytałeś. Wiesz dokładnie co tam było poza tym co widziałeś w TV? Wiesz co wszyscy robili i czy wypadało odmówić czy też nie? Więc robienie z Kwaśniewskiego alkoholika jest żenujące. Może zaraz wywnioskujesz że ma chorobę lokomocyjną bo kiedyś tam nie pojechał na jakieś spotkanie? I jakbyś nie wiedział że wiele interesów załatwia się nie na oficjalnych spotkaniach a także na tych nieoficjalnych gdzie pojawia się alkohol. Tak samo teraz Fotyga jak była za granicą nie gadała tylko i wyłącznie o interesach ale i tańczyła na ulicy. Czy to źle? Nie ale jak widzisz taki wyjazd nie kończy się tylko na rozmowach a polega także na 'przyjemnościach' które pomagają z załatwianiu interesów. Myślisz że tam Fotyga nie tknęła nawet lampki wina? Że jakby jej dali to odmówiła? I jak nie odmówiła to też jest alkoholiczką i niedługo skończy na Centralnym w W-wie a jej karton będzie graniczył z kartonem Kwaśniewskiego? Czy jak Bush pił piwo na jakimś szczycie to też jest alkoholikiem? Powiedz mi gdzie całkowicie usprawiedliwiłem Kwaśniewskiego? Gdzie napisałem że Kaczyński nie miał prawa tknąć wina, tyle że np jednego a nie kilku? Czy ja nie napisałem że Kwaśniewski przesadził?
bellus pisze:Ciekawą stosujesz moralność, Kwaśniewski nie mógł odmówić, ale już Kaczyński jest zły - a nawet nie wiesz jak spotkanie wyglądało. Sam zauważasz, że Kaczyński potem nie występował - nie widzisz tutaj różnicy?
Z tego co wiem to występował Tusk. A ty wiesz jak wyglądało spotkanie Kwaśniewskiego? Równie dobrze jak ty mówisz że Kwaśniewski jest alkoholikiem albo ma pierwsze tego objawy to ja mogę sobie powiedzieć że Kaczyński tak się uchlał że nie mógł wstać od stołu i dlatego nie występował przed TV po rozmowie z Tuskiem a ten to zrobił. Czy ja napisałem gdzieś że Kaczyński nie mógł się napić a jak się napił to jest zły? Nie, ja napisałem że PiS wytyka alkohol innym a sam robi podobnie bo nie skończyło się to na jednej lampce wina. W ogóle bym nic nie mówił o Kaczyńskim i tym ile wypił gdyby PiS tak się nie pocił wytykając co sie da innym bo jak napisałem alkohol pity z umiarem pomaga w interesach a nie przeszkadza.
bellus pisze:A co do wypominania to wybacz, ale pewnych rzeczy się nie zapomina.
Zapomina się zapomina jak sa one niewygodne a jak mają kompromitować innych to się o nich mówi. I co PiS a także ty teraz będziecie o tym wyjeździe Kwaśniewskiego mówili do końca świata i o jeden dzień dłużej? To co ma zrobić oprócz przeprosin? Strzelić sobie w łeb abyście byli zadowoleni?

Jak tak dobrze ci idzie bronienie PiSu to może wytłumaczysz mi to:
Yukasz pisze:Tak samo jak rzekomo PiS w swojej kampanii zajmuje się jedynie rozmowami o programie i nie wyciąga brudów co tak usilnie próbują wmówić społeczeństwu (...) jakiś czas temu gdy od każdego ich polityka na każdym publicznym spotkaniu słyszałem że oni nie będą tacy jak to PO i będą gadać o programie itp a to PO nie wciągnie ich w brudną kampanię
Dla ciebie PiS w tym co napisałem mówi prawdę i rzeczywiście nic nie wyciąga a to wstrętne PO miesza ich z błotem?

czeher pisze:Nie wiem moze chcial byc bardziej trendy Think Przez co lansowal ze wypil wiecej niz naprawde
Taa lansował :roll: A ile on ma lat i kogo obchodzi czy ma mocną głowę czy słabą. Większe poparcie będzie miał gdy 20 butelek wina nie zrobi na nim żadnego wrażenia? :glass: Szkoda że jak się lansował to nie powiedział że miał takie branie że posunął w swoim życiu 1000 000 kobiet :roll: Jak się lansować to na całego!

Awatar użytkownika
bellus
Lider Drużyny
Lider Drużyny
Posty: 1534
Rejestracja: 16 lis 2004, 22:00
Reputacja: 0
Lokalizacja: Jelenia Góra

Post Wyświetl pojedynczy post autor: bellus » 11 wrz 2007, 23:28

Z racji, że już późno i idę spać to będzie krótko.


Yukasz
Nie chce mi się cytować i obalać każdego twojego zdania, więc zadam jedno pytanie. Jak skomentujesz to, że Kwaśniewski kłamał, kłamał wielokrotnie, jako wyjaśnienie tamtej chwilowej niedyspozycji podał kontuzję golenia. Czy to jest normalne?

Co do Kaczyńskiego to nawet załóżmy, że się spił to on był na tyle inteligentny / nie był bezczelny, że nie pojechał w stanie wskazującym na spożycie do jednego z najważniejszych dla Polaków miejsc. Nie widzisz tego, że Kwaśniewski zbezcześcił pamięć pomordowanych na wschodzie? W imię czego - w imię tego, że ze znajomymi z młodzieżówki komunistycznej musiał się napić?

PS. Jak nie odpiszesz na ten post to, ja jutro rano jak będę miał więcej siły go prze edytuje i jednak trochę bardziej się rozwinę - odnośnie tego co mi odpisałeś.

ODPOWIEDZ

Wróć do „Kultura, polityka, wydarzenia”