Tak jak się spodziewałem sporo ogólników no i część postulatów z którymi się nie zgadzam. Messi potrafi grać na małej przestrzeni. Bardzo często widzimy sytuację w której dostaje piłkę i momentalnie jest otoczony kilkoma przeciwnikami. Wystarczy mu metr miejsca, aby sobie dać radę. Kombinacyjne akcje na małej przestrzenie też grywał nie raz i pewnie w tym sezonie też je zobaczymy kiedy tylko będzie miał z kim je grać. Ponadto przypominam o czym dyskutujemy. Nie zgadzasz się z tym, że Leo gra bardzo podobnie do Maradony a więc napisz dlaczego. Bogatszy kunszt techniczny Diego to słaby argument w dyskusji o stylu gry bo Diego również przekładał efektywność nad efektowność. Wolał minąć rywala biegnąc szybko z piłką cały czas przy stopie aniżeli wykonać ruletę czy flip-flapaarek_ahig pisze:Cała jego gama zagrań, którymi czarował była dużo bardziej wszechstronna. Potrafił dryblować zarówno na dużej szybkości, jak i na małej przestrzeni, gdzie nie miało to większego znaczenia. Jego kunszt techniczny był bogatszy, miał więcej mozliwości manewru w danych sytuacjach. Zdobywał bramki z każdej pozycji, często trafiał z dalszych odległosci. Ponadto świetnie bił wolne. Z kolei nie są one raczej domeną Messiego. Większośc bramek, które zdobywa są z pola karnego bądź tez jego bardzo bliskiego obrębu. To pozwala mi sądzić, ze Diego był pilkarzem bardziej wszechstronnym.
![:]](./images/smilies/krzywy6am.gif "Krzywy"){kind=small}
To oczywiste. Tak samo gra Leo. Rzuty wolne? Nie wiemy jakby sobie radził z nimi Messi ponieważ raczej nie dostanie szansy na ich wykonywanie. Strzały z dystansu to też raczej rzadkość u nas i tyczy się to całej drużyny. Może Toure i ewentualnie Deco to zmienią bo reszta raczej woli piłkę holować aniżeli strzelać. Wypada nam tylko czekać bo Diego pograł jednak trochę dłużej niż Leo do tej pory Messi to wciąż dzieciak, który już teraz przypomina Maradonę a przecież będzie coraz lepszy. Może wrócimy do tej dyskusji po sezonie czy też jeszcze później kiedy materiału porównawczego będzie więcej 
Szczerze to arek mnie w tym momecie przekonal, a moze otworzyl oczy. Argentyna nie bedzie miala juz nigdy swojego Maradony, on byl jeden, jedyny w swoim rodzaju. Maradona to Maradona, a Messi to Messi. Rzeczywiscie Diego byl bardziej wszechstronnym zawodnikiem niz Messi, dodatkowo przypomina mi sie jeszcze pare bramek Maradony strzelonych glowa.arek_ahig pisze: Cała jego gama zagrań, którymi czarował była dużo bardziej wszechstronna. Potrafił dryblować zarówno na dużej szybkości, jak i na małej przestrzeni, gdzie nie miało to większego znaczenia. Jego kunszt techniczny był bogatszy, miał więcej mozliwości manewru w danych sytuacjach. Zdobywał bramki z każdej pozycji, często trafiał z dalszych odległosci. Ponadto świetnie bił wolne. Z kolei nie są one raczej domeną Messiego. Większośc bramek, które zdobywa są z pola karnego bądź tez jego bardzo bliskiego obrębu. To pozwala mi sądzić, ze Diego był pilkarzem bardziej wszechstronnym.
Wam nigdy nie da sie dogodzic, zawsze bedzie wam cos nie pasowalo. Ja tu nie widze zadnych ogolnikow, bo jak bardziej sprecyzowac mozna :Mentor pisze: Tak jak się spodziewałem sporo ogólników no i część postulatów z którymi się nie zgadzam.
Mentor pisze:Ponadto przypominam o czym dyskutujemy. Nie zgadzasz się z tym, że Leo gra bardzo podobnie do Maradony a więc napisz dlaczego. Bogatszy kunszt techniczny Diego to słaby argument w dyskusji o stylu gry bo Diego również przekładał efektywność nad efektowność.
Wiec Arek Ci odpowiada a ty mu piszesz ze nie o tym byla dyskusja. Cos chyba tu jest nie tak i to nie z Arkiem, tylko Toba.Mentor pisze: Nie. Bo niby w czym się przejawiała wszechstronność Diego?
Z tym sie jak najbardziej zgodze. Maradona swoja kariere zakonczyl, a Messi dopiero zaczyna.Mentor pisze:Wypada nam tylko czekać bo Diego pograł jednak trochę dłużej niż Leo do tej pory
Az naskorek mi sie zdarl.Jarzinho pisze:Asteniu zaciera rece
Asteniu pisze:Ja tu nie widze zadnych ogolnikow
arek_ahig pisze:Cała jego gama zagrań, którymi czarował była dużo bardziej wszechstronna.
Bardzo konkretne rzeczywiście.arek_ahig pisze:Jego kunszt techniczny był bogatszy, miał więcej mozliwości manewru w danych sytuacjach.
Dyskusja była o podobieństwach w stylu gry. Takie było początkowe założenie. Potem pojawiły się konkretne wątki, które rozpatrujemy oddzielnie, ale to wszyscy stanowić ma jedną całośćAsteniu pisze:W tym momecie dyskusja byla o wiekszej wszechstronnosci Maradony nad Messim
Całość porównania stylów gry Maradony i Messiego. Niby dlaczego? Zgodzę się co do efektywności, ale czy jednym z elementów stylu gry nie jest technika? Bo co prawda tak jak wspomniałeś Diego nie przekładał efektowności nad skuteczność, niemniej jednak nie da się nie zauważyć jego przewagi w tym elemencie nad Messim. Należy więc zadać sobie pytanie czym jest wszechstonność? Bo jezli nie świadczy o tym to, że Maradona potrafił zagrać zarówno efektownie jak i efektywnie, zdobywac bramki z pola karnego, strzałami z dystansu, głowy, rzutów wolnych, grac zarówno na skrzydle jak i środku pola, minąć rywala na pełnej prędkości, ale także zupełnie na stojąco, to co?Mentor pisze:Bogatszy kunszt techniczny Diego to słaby argument w dyskusji o stylu gry bo Diego również przekładał efektywność nad efektowność.
Oczywiście, że jest, ale ja na to patrzę w ten sposób, że zarówno Diego jak i Messi opierali swoją grę w dużej mierze na wspaniałej technice. Nie oceniam tutaj kto posiadał ją lepszą.arek_ahig pisze:Zgodzę się co do efektywności, ale czy jednym z elementów stylu gry nie jest technika?
Patrząc na wyliczankę dochodzę do wniosku, że Leo musi strzelić kilka bramek z poza pola karnego, kilka głową i walnąć coś z wolnego a więc będzie trudnoarek_ahig pisze:Należy więc zadać sobie pytanie czym jest wszechstonność? Bo jezli nie świadczy o tym to, że Maradona potrafił zagrać zarówno efektownie jak i efektywnie, zdobywac bramki z pola karnego, strzałami z dystansu, głowy, rzutów wolnych, grac zarówno na skrzydle jak i środku pola, minąć rywala na pełnej prędkości, ale także zupełnie na stojąco, to co?
Mentor pisze:Asteniu pisze:Ja tu nie widze zadnych ogolnikowarek_ahig pisze:Cała jego gama zagrań, którymi czarował była dużo bardziej wszechstronna.Bardzo konkretne rzeczywiście.arek_ahig pisze:Jego kunszt techniczny był bogatszy, miał więcej mozliwości manewru w danych sytuacjach.
Prosze Cie Mentor nie wklejaj wypowiedzi wyrwanych z kontekstu, a cale wypowiedzi.Asteniu pisze:Wam nigdy nie da sie dogodzic, zawsze bedzie wam cos nie pasowalo. Ja tu nie widze zadnych ogolnikow, bo jak bardziej sprecyzowac mozna :
- Maradona strzelal brammi z dystansu, a Messi nie.
- Maradona zdobywal bramki z wolnych, a Messi nie.
Powiedz mi jak chcesz to bardziej sprecyzowac ???
Ciesze sie ze sie ze mna zgadzaszMentor pisze:Dyskusja była o podobieństwach w stylu gry. Takie było początkowe założenie. Potem pojawiły się konkretne wątki, które rozpatrujemy oddzielnie, ale to wszyscy stanowić ma jedną całość
Wpadlem, ale ze mnie zly chlopakMentor pisze: Proponowałbym zakończyć ponieważ zmierza to w złym kierunku. Zaraz Asteniu wpadnie i napisze, że się wycofuje czy coś takiego więc może od razu wyjaśnię o jaki zły kierunek mi chodzi.
Mentor pisze:Chciałem porównywać tylko ogólny styl gry. W tej chwili zagłębiamy się w takie szczegóły, że porównujemy obydwu piłkarzy bardzo konkretnie a tego nie powinno się robić ponieważ dzieli ich piłkarska epoka. Inaczej grał się kiedyś (za Maradony) a inaczej gra się teraz (za Messiego). Porównania zawodników grających w różnych czasach są trochę bezsensu. Można jedynie zwracać uwagę na ogólne różnice i podobieństwa, ale kiedy wkraczamy w szczegóły to już wymagałoby wzięcia pod uwagę wielu czynników a nie o to mi chodziło.
Mentor pisze:Tak czy inaczej dyskusję można zakończyć. Wymieniliśmy kilka uwag i póki co to w zupełności wystarczy a kiedyś może będzie okazja wrócić do tego.
I o co Ci chodzi ??? Widze ze nie masz nic do powiedzenia, wiec radze Ci nie marnuj czasu tylko przelicz jeszcze raz ile to Eto'o strzelil bramek i ile zaliczyl asyst - byc moze Ci jakas umknela. Aha bym zapomnial, nie wykorzystanych sytuacji nie licz, bo moze to sie dla Ciebie powaznym urazem skonczyc.Jarzinho pisze:Dobra a Torresowi nie miał kto podawać prostopadłych.
Czytanie ze zrozmieniem się kłania.rkoeman pisze:zaciekawilo mnie dlaczego wolne ma wykonywac messi i jaki to argument?
Myślę, że nie byłoby to trudne z tobą zważywszy na styl jaki prezentujeszrkoeman pisze:asteniu - juz raz cie osmieszylem
Ot co, a tak z pewnościa nie jest. Pusta merytoryka przestaje byc merytoryką, a zakrawa i spycha niemalże twoje wypowiedzi w obszary fundementalizmu. Twoje wszechuwielbienie i brak krytycyzmu w osądach klubu, któremu kibicujesz jest niepokojące. Rzecz nie w tym, żeby kurczowo trzymac sie archetypu - co najlepsze to nasze, całe zło to ich. Rozsądek i wstrzemięźliwość to tradycyjne atrybuty obiektywnego kibica, a tobie najwyraźniej ich brakuje.arek_ahig pisze:Taka bezrefleksyjnośc powstańcza - ja mam zawsze rację.
