FC Barcelona (zbiorczy) (cz.2) - Strona 809

[Kozi179]

Zapewne Twoj tok rozumowania wykracza dalece poza wszelkie standardy dlatego tez moze wytlumacz co miales na mysli mowiac "A z tym Valdesem to nie przesadzaj bo ja będę musiał wymieniać graczy pokroju O'Shea."? No bo chyba nie chodzilo Ci o poziom sportowy prawda? Nawet kibic United w swoim zaslepieniu i ignorancji nie powie ze mozna ich do siebie porownac pod tym wzgledem.

[Kamil232]

Sprawa jest prosta. Valdes to średniak, bramkarz jakich wielu o klasę gorszy od czołówki światowej. Więc chełpienie się takim wychowankiem na równi choćby z Xavim czy Giggsem jest nieporozumieniem. Są wychowankowie wybitni, średni i tacy o których w ogóle nie warto wspominać, do tych pierwszych należy zaliczyć niewątpliwie czwórkę która wymienił Koeaman i mojego Giggsa, a Valdesa do tej drugiej grupy do której zalicza się i O'Shea. Możesz się z niego podsmiechiwać, ale ja doskonale wiem ile zagrał meczów w naszych barwach i na jakim poziomie. Na wybitny nigdy nie wszedł podobnie jak Valdes, ale swoje zawsze zagrał, zdarzały się fatalne mecze, podobnie jak Valdesowi, ale i zdarzały się dobre.

Nie wątpliwie wiem, że zaraz usłyszę że Valdes to klasa Buffona, Cassilasa, VDS... więc od razu uprzedzam, że na to nie będę odpowiadał

[gunjah]

Średniak nie utrzymałby sie w bramce Barcelony przez tyle lat, średniaki bronią w średnich klubach takich jak np. Fulham w którym przez kilka sezonów bronił "klasa światowa" van der sar.

[Bienias]

PS: Alcantara ma fajne nazwisko. Ktoś to pamięta?

W Warszawie pamietaja

Nie wątpliwie wiem, że zaraz usłyszę że Valdes to klasa Buffona, Cassilasa, VDS... więc od razu uprzedzam, że na to nie będę odpowiadał

Rczej nikt z kibicow Barcy nie posadzi w jednym rzedzie Ikera w formie i Buffona razem z VV. Nie ta klasa. Ale co tam robi VdS? To moze slynna liste 50 lepszych od VV wkleimy i zaczniemy tworzyc dluzsza np. 100

[mistyk]

Nie wiesz? Przeciez VdS pobil jakis tam rekord w ilosci minut bez straty gola w lidze. W ostatnich 12 meczach w ktorych Manchester wygral 1:0, nie stracil bodajze bramki. To jest dopiero cos

[fieldy]

Jeśli już dyskusja zeszła na VV i Edwina, to dla mnie jest to zbliżony poziom.
Nie wiem jakim cudem Kamil nawet nie chce słyszeć o porównaniu Valdesa z Edwinem. Jak wielka twoim zdaniem jest różnica pomiędzy nimi ? Klasy ? dwóch klas ? Bo chyba nie tak wielka, ze nie ma dyskusji ?

Można w takim razie przywołać słynne forumowe zawołanie kibiców United - oglądaj mecze, a potem pisz.
Tak się składa, że ja dość regularnie oglądam i Barce i United. I nie mówię tu tylko o tym sezonie.
Obaj bramkarze potrafią kapitalnie obronić, ale również zawalić bramkę, zagrać słabsze spotkanie, grać niepewnie [ kibice United nigdy nie narzekali na słabą grę nogami Edwina ?]
Valdes czasem popełnia jakieś błędy, ale tak samo Edwin. Warto chyba zwrócić uwagę na to jak VV broni "setki". Mało razy przez większość meczu nie miał nic do roboty, a potem nagle 2 setki kapitalnie wybronił ?

[Kozi179]

Valdes to zdecydowanie klasa VDS a w obecnej formie zdecydowanie mozna stawiac go w jednym rzedzie i z Buffonem i z Ikerem. Chociaz obecnie bramkarz Realu osiagnal wielka forme i znowu ratuje swoj zespol wielokrotnie to jednak poczatek sezonu mial naprawde slaby i popelnial wiele bledow. Chociaz wszyscy wiedza ze to Schuster ustawial mur Ikera w meczu z Juve A Buffon o ile sie nie myle mial niedawno dluga kontuzje i nie prezentuje sie tak jak wczesniej min w meczu z Fiorentin ladnie podal do Gilardino Jestem oczywiscie w pelni swiadomy wielkosci i Ikera i Buffona i wiem ze obaj sa w swiatowej 3 najlepszych bramkarzy( do nich zaliczyl bym albo Julio Cesara lub Petra Cecha) lecz obecnie tylko Iker prezentuje sie lepiej niz VV. A tak dla porownania tych dwoch Panow: Trofeo Zamora VV-0.70 bramki/mecz przy 20 rozegranych spotkaniach. Casillas-1,35 bramki/mecz przy 20 rozegranych spotkaniach.

[mete]

A tak dla porownania tych dwoch Panow: Trofeo Zamora VV-0.70 bramki/mecz przy 20 rozegranych spotkaniach. Casillas-1,35 bramki/mecz przy 20 rozegranych spotkaniach.

trofeo Zamora nie jest zadnym wyznacznkiem ktory bramkarz jest lepszy.nic nie ujmuje VV ale jednak ma o wiele latwiej niz Casillas patrzac na gre obrony ich klubow

Nie wątpliwie wiem, że zaraz usłyszę że Valdes to klasa Buffona, Cassilasa, VDS... więc od razu uprzedzam, że na to nie będę odpowiadał

wsadzenie VDS do jednego wora z Buffonem i Casillasem to lekka przesada.obaj osiagneli poziom dla wielu obecnych bramkarzy nie osigalny

[Kluchman]

iker mial ten problem, ze w pierwszej czesci sezonu, gdy trenerem byl jeszcze schuster obrona realu grala bardzo slabo. teraz jest juz lepiej i casillas i tak w zamorze mocno sie przesunal do gory.

gdyby w bramce barcelony stal jakis slabszy bramkarz - nawet pinto - to jego statystyki w trofeo zamora rowniez bylyby dobre. pewnie slabsze niz ma valdes, bo ten tez swoje obronil, ale prowadzilby w tej klasyfikacji.

[red85]

Cech nie jest nawet obecnie pewnie w trójce najlepszych GK w PL, nie mówiąc już o całej Europie.

VdS nie jest moim zdaniem bramkarzem świetnym. Zdarzają mu się bardzo dobre momenty, ale nie miał i pewnie nigdzie nie będzie miał takiego wkładu w rezultaty zespołu co Buffon, czy Cassilas. Pech jego jednak polega na tym, że Holender ma przed sobą najlepszą parę stoperów na Kontynecie, więc często wykazać się nie może, a jak wiadomo bramkarze zdecydowanie bardziej lubią być ciągle w ruchu
Co nie zmienia faktu, że VV IMO póki co nie prezentuje takiego samego poziomu. Mozliwe, że już w tym sezonie dorówna Holendrowi, a w następnym, go przegoni, ale VdS to klasa, którą potwierdza co tydzień.

[Marco Van Basten]

Średniak nie utrzymałby sie w bramce Barcelony przez tyle lat, średniaki bronią w średnich klubach takich jak np. Fulham w którym przez kilka sezonów bronił "klasa światowa" van der sar.

Ty chyba nie pamiętasz takich gwiazdorów jak Hesp, Bonano i Dutruel.

[Mentor]

Trofeo Zamora to bardziej wyznacznik całej gry defensywnej aniżeli klas bramkarzy. Taka prawda. Co nie zmienia faktu, że mi tam Valdes w zupełności odpowiada. Uważam, że generalnie Iker jest bramkarzem lepszym (chociaż początek tego sezonu sprowadził go z powrotem między ludzi), ale trudno to oszacować choćby dlatego właśnie, że Casillas miewa więcej okazji do wykazania się. Tak czy inaczej trudny temat gdybyśmy chcieli kierować się samymi faktami to jedynym odnośnikiem mogą być tracone przez zespół bramki a to nie zależy tylko od bramkarzy.

gdyby w bramce barcelony stal jakis slabszy bramkarz - nawet pinto - to jego statystyki w trofeo zamora rowniez bylyby dobre

Bez przesady. Pinto ostatnimi czasy nie sprawiał dobrego wrażenia

Cech dawno już przestał być kozakiem. Buffon to w zasadzie żywa legenda i miejsce w czołówce takich 'rankingów' ma praktycznie z urzędu chociaż moim zdaniem nie zawsze na nie zasługuje.

Van Der Sar i Valdes to dla mnie aktualnie zbliżona klasa, ale tak jak wspominał wcześniej - ciężko jest to w jakikolwiek sposób 'zmierzyć'.

Ty chyba nie pamiętasz takich gwiazdorów jak Hesp, Bonano i Dutruel.

Ty za to na pewno nie pamiętasz ile sezonów bronili Ci bramkarze a ile broni Valdes. Podpowiem, że Victor broni dłużej niż ta trójka razem wzięta.

[Despertado]

Stawianie Hespa w tym samym szeregu co Bonano i Dutruela to gruba przesada

[Mentor]

Stawianie Hespa w tym samym szeregu co Bonano i Dutruela to gruba przesada

Też prawda.

Tymczasem mamy za 30 minut gramy ciężki wyjazd z Racingiem. Znamy już skład:

Valdés; Alves, Márquez, Piqué, Abidal; Touré, Xavi, Busquets; Iniesta, Eto'o y Henry

Messi odpoczywa.

[Bienias]

Jak dobrze pamietam Hesp byl kiedys chyba zmiennikiem VdS w reprezentacji.

Swoja droga Barca to specyficzne miejsce dla bramkarza i od czasow Zubiego tylko Baia gral przez jakis dluzszy czas na poziomie. Dopiero teraz VV ustabilizowal swoja pozycje w klubie(osobiscie nie dawalbym mu podwyzki a jakiegos mlodego bramkarza do konkurencji:P)

No i faktycznie Messi na lawce