Inter Mediolan (zbiorczy) - Strona 443

[Maciek (interista)]

---------------Milito------Eto'o---------------
----------------------???-----------------------
--Mancini------------------------Quaresma-
------------------Cambiasso-----------------
---Chivu---------------------------Maicon---
--------------Samuel-----Lucio--------------
-------------------Julio Cesar----------------

Dobre ustawienie ...z perspektywy kibica Juve
Dwa ubiegloroczne niewypaly, dwoch podobnych charakterystyka napastnikow, generalnie zbyt ofensywnie.

Ja bym dazyl do czegos takiego:
------------------------Etoo---------------------------
--------Cassano-------------------------Balotelli----
----Muntari*------------------------------Motta**---
----------------------Cambiasso---------------------
---Zanetti***-----------------------------Maicon----
---------------Samuel-----Lucio****-----------------
------------------------JC-----------------------------

*lub Deki/Motta/Hleb
**Zanetti/Deki
***Santon/Chivu
****Chivu

[Salas11]

No mnie wytykasz ofensywne ustawienie, a sam chcesz grać 4-3-3? ;> Nie wierzę aby Mourinho posadził Milito na ławce rezerwowych. Balotelli jeszcze ma czas. Wszak to 18-latek. Zanetti już po mału wygasa, wiek robi swoje. Widzę że u Ciebie Chivu będzie na rezerwie. Wywalę się na plecy jeśli zdrowy Rumun nie będzie wychodził w wyjściowym składzie. Fakt że jest szklany, ale jak już gra to jest klasą sam dla siebie. Cassano, wiadomo że nic nie wiadomo. Może przyjdzie, może nie, a już niedługo Superpuchar Włoch z Lazio i trzeba jakoś ten skład pomału umeblować.

[coco]

Zanetti ma najlepsza kondyche z naszych wszystkich graczy , na bank bedzie gral w podstawie bo moze zapierdalac ponad 90 minut na mecz wiec nie liczyl bym ze czeka go lawa , nam by sie przydal zawodnik podobny do xaviego , ktory operuje w tyle ale zarazem genialnie rozgrywa wszystkie kandydatury ktore sie pojawiaja to zbyt ofensywnie jak na Inter ktory ma grac 4-3-3 , hamsyk wyglada fajnie bo to nie typowy ofensywny gracz ale do chocby polowy poziomu xaviego to mu sporo brakuje .

Ponawiam swoje pytanie o Kerlona , co sie z nim dzieje i kiedy dolaczy do druzyny ? jest ktos w stanie odpowiedziec na to pytanie ?

[Maciek (interista)]

No mnie wytykasz ofensywne ustawienie, a sam chcesz grać 4-3-3?

To moze policzymy ilu jest graczy ofensywnych w naszych ustawieniach.

---------------Milito------Eto'o---------------
----------------------???-----------------------
--Mancini------------------------Quaresma-
------------------Cambiasso-----------------
---Chivu---------------------------Maicon---
--------------Samuel-----Lucio--------------
-------------------Julio Cesar----------------

Milito + Etoo + Mancini + Quaresma + ??? = 5

------------------------Etoo---------------------------
--------Cassano-------------------------Balotelli----
----Muntari*------------------------------Motta**---
----------------------Cambiasso---------------------
---Zanetti***-----------------------------Maicon----
---------------Samuel-----Lucio****-----------------
------------------------JC-----------------------------

Etoo + Cassano + Mario =3

5>3

Lucio bedzie mial ciezkie zadanie wygryzc Chivu, ale w przeciwientswie do Rumuna jest nominalnym srodkowym obronca przez cala kariere wiec jak dla mnie ma wieksze szanse na gre.

jest ktos w stanie odpowiedziec na to pytanie ?

Raczej nikt nie jest.

[Kluchman]

---------------Milito------Eto'o---------------
----------------------???-----------------------
--Mancini------------------------Quaresma-
------------------Cambiasso-----------------
---Chivu---------------------------Maicon---
--------------Samuel-----Lucio--------------
-------------------Julio Cesar----------------

W ataku nawet 1-4-1-5. Najpierw piszesz, że "od robienia gry mają być pomocnicy" a potem wklejasz ustawienie w 1 DM, dwójką bardzo ofensywnych skrzydłowych, bardzo ofensywnym zawodnikiem tuż za plecami napastników i dwójką mało tworzących napastników. Teraz powiedzieć ci, jak wyglądałaby gra Interu w tym ustawieniu, czy nie trzeba?

[Salas11]

Nie mam pojęcia. Cisza na jego temat odkąd wrócił z Chievo. Możliwe że Moratti coś szykuje. Sądzę że z pięciu zawodników odejdzie tego lata. Może wśród nich jest "foka"?

[Salas11]

RealFan, to klasyczne ustawienie 4-1-2-1-2. Swojego czasu Real grał tą formacją, nie wiem czy pamiętasz. Czwórka obrońców, czyściciel przedpola, dwójka skrzydłowych, rozgrywający no i napastnicy. Żadna innowacja.

[Maciek (interista)]

Forza Lucio

[Salas11]

O, Brazyl dostał 6-tkę po Maxwellu. W sumie do przewidzenia. Nie obiecuję sobie zbyt wiele po jego transferze, ale może odnajdzie formę. Oglądałem jego poczynania w Bayernie w minionym sezonie i szczerze mówiąć, bardzo przeciętnie z domieszką katastrofy w pojedynczych meczach. Cóż, zobaczymy.

[Kluchman]

Ale Real nie miał zawodników w stylu Manciniego i Quaresmy, dwóch dość statycznych napastników, a rozgrywający wcale nie grał tak wysoko. Choćby Zidane grał często ustawiony przy lewej stronie. A w środku było jeszcze dwóch innych pomocników i żaden z nich nie grał typowego mediapunty.

Przedstawię ci prostą matematykę:
Eto'o i Milito to piłkarze tracący piłkę w trakcie meczu około 9 razy.
Skrzydłowi tego typu, jak w twoim ustawieniu tracą ją około 12 razy.
Do tego dochodzi ci bardzo wysoko grający zawodnik pomiędzy DM'ami i obrońcami, powiedzmy że 8 strat na mecz przy tych partnerach jest pewne.

W sumie jest to już przynajmniej około 50 strat i to dopiero połowa piłkarzy. Każdy z nich piłkę w meczu odbierze zero razy, raz lub dwa. Potem asekuruje to tylko jeden DM. W sumie jest też przynajmniej 4 piłkarzy, których udział w pressingu jest niewielki. Wiesz co z tego może być? Mourinho nie jest głupi. Nie popełni samobójstwa futbolowego.

Ważne jest tu też to, że w takim czymś Inter nie panowałby długo nad piłką. Akcje byłyby dość szybko rozgrywane bez bardzo dużej ilości pola w środku pola, co mogłoby nasilić ilość strat. Za dużo jest indywidualności. Przy tak małej asekuracji kontry by was zabiły.

[Salas11]

Nie kierujmy się w piłce matematyką, to przecież tylko boiskowe ustawienie. Nie było mowy o pressingu. Ale skoro już poruszyłeś ten temat, to kontynuujmy. Mourinho w ostatnim wywiadzie powiedział, że mając Lucio i Maicona, spokojnie może przesunąć linię obrony do przodu zwiększając tym samym pressing i zawężając pole gry. Ryzyko polega na długich przerzutach piłki z głębi pola, ale to poskutkuje jedynie, jeśli rywale będą dysponować szybkimi napastnikami. Nie wymyślam sobie taktyki ot tak. Przemyślałem parę możliwości i dlatego to ustawienie jakie przedstawiłem przy wysokim pressingu obrońców może funkcjonować bardzo dobrze i wierz mi, że 5 graczy zaangażowanych w destrukcję w zupełności wystarczy. Reszta pomocników może jeszcze zagęścić środkową strefę utrudniając dłuższe rozgrywanie piłki rywalom. Proste nie?

[Kluchman]

Nie proste.

Pomijając już to, że sam sobie trochę zaprzeczyłeś, bo chcesz rozgrywającego i to bardzo ofensywnego, a w tym schemacie gra Interu byłaby całkowicie oparta na skrzydłach. Dla Mourinho wystawienie razem Manciniego i Quaresmy byłoby równoznaczne z wystawieniem dwójki defensywnych pomocników. I matematyka odgrywa tu ogromną rolę. Piłka nożna to walory artystyczno-estetyczno-emocjonalne lecz także matematyka tworząca niekłamiące statystyki. Mnie oszukasz, Maćka oszukasz, ale boiska nie oszukasz.

Mourinho powiedział bardzo dobrze. Bo to piłkarze szybcy, zwłaszcza Maicon. Ale nie jest to wcale równoznaczne z tym, że obrona będzie wyręczała pomoc z jej zadań, bo tu jest więcej zmiennych. Przy wysoko grającej obronie konieczne jest bardzo szybkie przejście do gry agresywnej i odbioru lub zmuszenia rywala do zagrania do obrońcy/bramkarza. Powiem ci jedną rzecz. Mourinho będzie wystawiał dwójkę defensywnych pomocników. To nie jest jakaś fantazja. To jest pewne jak to, że jutro rano będzie wschód słońca. Twój skład jest życzeniowy (pomijając, że nie do końca mający sens bo ma za dużo mankamentów), a nie oparty o rzeczywistość. Macie w kadrze takich piłkarzy jak Motta, Zanetti, Vieira, Cambiasso, Muntari. Ilu z nich odejdzie? Może jeden. To piłkarze mający duże możliwości defensywne. Silni, twardzi, wielkie chłopy. To będzie kręgosłup drużyny Jose. Przynajmniej dwóch z nich zawsze będzie na boisku i tylko dlatego Jose ustawić może obrońców dalej od własnej bramki. Żeby siedzieć na rywalu, ale też mieć destrukcję, destrukcję i jeszcze raz destrukcję. Mourinho kocha dobrą obronę, bo brak dobrych tyłów nie daje nadziei na tytuły i jest oznaką chaosu, słabej organizacji. Portugalczyk przywiązuje do niej (obrony) ogromną wagę. Od zawsze i to się nie zmieni w tym sezonie. Wręcz przeciwnie. Wasz futbol nie będzie ładny dla oka. Masz rację, to będzie kolektyw. Siła, determinacja, walka i... indywidualności + skuteczność Mourinho tu liczy na Hleba i może kogoś jeszcze, bo da drugiej linii ostatnie podanie.

Bądźmy realistami, nie marzycielami.

[Salas11]

Rozumiem, ale zauważ że wysoko ustawiona obrona nie wymaga dwóch defensywnych pomocników. Po to będą grać wysoko, aby uprzykrzać życie rywalom, którzy nie będą mieli miejsca na dokładne rozegranie piłki i będą zmuszeni do gry bezpośrednimi podaniami, a co za tym idzie, do częstych strat. To pozwoli skrzydłowym na pewien komfort i swobodę taktyczną. Będą mogli skoncentrować się na ofensywie, ale przecież w razie potrzeby też mogą się cofnąć. Mancini przez lata grał w Romie w systemie 3-4-3, a on sam pełnił rolę wing-backa, więc gra w obronie nie jest mu obca. Z Quaresmą nie jest już tak różowo. Portugalczyk nie ma większego pojęcia o obronie, więc powinien być z tego zwolniony. Za to w naprawdę niesprzyjających okolicznościach, cofnąć się może już nawet ofensywny pomocnik. I tak mamy już 7 zawodników mogących powalczyć o odbiór, zaś Quaresma i dwójka napastników czekają na okazję do szybkiej kontry. To tylko jeden z tzw wariantów taktycznych jakie ja bym widział. Nic wymyślnego, ale muszę bronić mojego ustawienia i jego walorów, skoro tak mnie naciskasz.
Zrozum też, że takie właśnie ustawienie jest bardzo uniwersalne. Pozwala płynnie przechodzić z obrony do ataku i na odwrót, bo nie będzie luki pomiędzy poszczególnymi formacjami. Zawsze będzie ten "łącznik" w osobach defensywnego i ofensywnego pomocnika. Daje również możliwość gry kombinacyjnej, ale to już raczej espekt uboczny. Inter to nie Barcelona czy ManU, nie są przyzwyczajeni do takiego rodzaju rozgrywania akcji.

[Kluchman]

Błąd. Wysoko grająca obrona tym bardziej wymaga dwóch defensywnych pomocników albo ogromnego zaangażowania w destrukcję każdego pomocnika - patrz Barcelona. Tylko u was są skrzydłowi i tu już tego nie ma, nie ma też panowania nad piłką przez 70% czasu gry. Mówię ci, dwóch defensywnych pomocników to pewnik u was. Nie licz na inny scenariusz. Za dużo widziałem u Mourinho by uwierzyć, że jest samobójcą, który przy grze piątką wybitnie ofensywnych graczy wystawi jednego defensywnego gracza w środku pola i usprawiedliwi to wysoko grającą obroną. Mówisz o dziurach między formacjami, a ja powiem o dziurach w środku pomocy. Z tego samego powodu Real chce Xabiego Alonso i Pellegrini nie ustawi przed jednym DM Kaki. Przecież na taką waszą grę wystarczy jedno dobre długie podanie, prostopadła piłka lub jedna niefortunna strata piłki przez Cambiasso lub któregoś z obrońców - koniec bajki, bo nikt tak naprawdę nie zdąży go wyasekurować. Tym zestawieniem nie rozbijecie środka pola przeciwnika, bo to nie opiera się tylko o ilość graczy, ale również o ich umiejętności gry w destrukcji i warunki fizyczne. Po to Mourinho kupił Mottę i po to rok temu sprowadził Muntariego. Piłkarze drugiej linii w Interze to same skały, a ty chcesz, by Mourinho ich wszystkich posadził na ławce i grał tymi najsłabszymi fizycznie i najmniej dającymi do defensywy. Nie Mourinho. Jakiś szaleniec mógłby to zrobić i popracować w klubie przez pół roku. Nie obecny szkoleniowiec Interu. To jest Mourinho, a jak zawsze grały jego zespoły jest powszechnie wiadome. Wyszedłby na idiotę grające w ten sposób, który wymyśliłeś po tym jak robi takie transfery.

Piszę ci po raz kolejny - siła i destrukcja + indywidualności i skuteczność.

Siła i destrukcja - cały blok defensywny z potężnym Maiconem na czele + wielkie chłopy jak Cambiasso, Muntari, Vieira czy Motta. Macie jeszcze Zanettiego.
Indywidualności - Hleb, Mancini, Quaresma
Skuteczność - Milito i Eto'o.

Wiesz która z tych grup zawsze była najważniejsza dla Mourinho? Ta pierwsza. Najpierw stworzył potężny środek w Chelsea z Essienem na czele, a teraz zrobił to samo w Interze. Tu nie będzie żadnej gry a'la Barcelona. Tu będzie tylko zmodyfikowany Inter z zeszłego sezonu. Zmodyfikowany o tyle, że nie ma Zlatana. Zamiast niego będzie kreatywny pomocnik i jeszcze jeden skuteczny napastnik. Żadnej rewolucji. Modyfikacja. Wysoka obrona ma tylko służyć zwiększeniu nacisku na rywala i szybszemu odbiorowi, bo teraz robicie zmiany pod Ligę Mistrzów. Cały niebieskoczarny twór był wielką górą mięśni i tak będzie nadal tylko z większą ilością kreatywności poprzez pojawienie się Hleba, większym ciężarze na jakimś skrzydłowym i mniejszym na napastnikach, bo nie będzie Ibry.

[Salas11]

Zatem przedstaw mi jak widzisz ustawienie Interu na przyszły sezon.