Inter Mediolan (zbiorczy) - Strona 481

[Snipp_]

Cóż, im więcej pieniędzy pompuje się w piłkę nożną tym bardziej spada jej poziom.

Wytłumacz co przez to rozumiesz, w jaki sposób pieniądze obniżają poziom piłki nożnej?

[Martin Pellegrino]

Cóż, im więcej pieniędzy pompuje się w piłkę nożną tym bardziej spada jej poziom.

Wytłumacz co przez to rozumiesz, w jaki sposób pieniądze obniżają poziom piłki nożnej?

Choćby przez to, że zawodnik łącząc się kontraktem z jakimś klubem łączy się z jego sponsorami i tak zamiast przebywać na treningach Henry reklamuje golarki, Ronaldinho chipsy a Zlatan pojedynek biegowy między płcią piękną a tą mniej piękną. Reprezentacja Polski przed mundialem w Korei i Japonii także częściej przebywała w studiach reklamowych niż na treningach. Z drugiej strony kluby szukają dodatkowych pieniędzy i jeśli lokuje je w bazę treningową, szkoły dla młodzieży to jest to dobre podejście, ale wydaje mi się, że niektórzy właściciele traktują swoje kluby jako firmy zarabiające pieniądze. Moim zdaniem im więcej będzie takich "chorych" klubów tym mniej młodych i zdolnych zawodników będzie przebijało się do światowej piłki.

[Salas11]

Jakby nie patrzeć, nawet uznane kluby o statusie "kuźni talentów" upadły. Osławiony Ajax mający w latach świetności świetnych wychowanków każdego roku, teraz spoczął na laurach i o piłkarzach o talencie Seedorfa, Davidsa czy Kluiverta będziemy mogli jedynie pomarzyć. Komercja dosięgła już nawet Ameryki Południowej. Brazylijczykom odwala szajba jak tylko coś osiągną, choć niektórym odwala jeszcze zanim wyjadą do Europy. Dobrze że chociaż Argentyńczycy trzymają jeszcze poziom i nie fiziują na lewo i prawo. Stara szkoła jak Zanetti, Veron czy Ayala stanowią dla młodych adeptów futbolu wzór do naśladowania.

[Babel]

Choćby przez to, że zawodnik łącząc się kontraktem z jakimś klubem łączy się z jego sponsorami i tak zamiast przebywać na treningach Henry reklamuje golarki, Ronaldinho chipsy a Zlatan pojedynek biegowy między płcią piękną a tą mniej piękną

Z tego co wiem to takie sprawy reguluje kontrakt zarowno z klubem jak i sponsorem. Przeciez nikt nie kaze Ibrahimovicovi grac w najkach i tracic czas wolny na krecenie reklamówek dlań. We 'France 98' tez bylby wielkim pilkarzem.

Salas 11. Kto bronil Ajaxowi obrze spożytkowac srodki finansowe jakie dostali za transfery? Wystarczy poptrzac jak prężenie dziala Porto. Co rozumiesz przez komercjalizacje pilki latynoamerykańśkiej? Ze pilkarze wola wiecej zarabiac na Ukarinie czy w Rosji popularyzujac i przyczyniajac sie do rozwoju poziomu sportowego (patrz chyba to jest meritum naszej rozmowy) w nowych regionach? Jesli chcesz podjac dyskusje to czekam na jakies wykresy, liczby, albo konkrety bo na razie to licho z argumentacja.

[Salas11]

Babel, nie zajmuję się prowadzeniem statystyk, więc nie oczekuj ode mnie takich rzeczy. Zresztą wiele statystyk, tabel i innych tworów potrafi tak dalece mijać się z prawdą że nie warto zwracać na nie uwagi. Piłkarze wolą zarabiać więcej na Ukrainie czy w Rosji to fakt, popularyzacja tego sportu jest chyba ostatnią rzeczą którą biorą pod uwagę. Argumenty? Proszę bardzo. Jaki klimat panuje na Ukrainie czy w Rosji? Każdy wie. Jaki klimat panuje w Brazylii? Każdy wie. Jaka jest dysproporcja zarobków między topowymi drużynami byłego ZSRR a Brazylii? Każdy z grubsza wie (mam nadzieję) Dlaczego więc Brazylijczyk, który uwielbia ciepły klimat decyduje się na wyjazd do Doniecka, Moskwy czy Sankt Petersburga? (są i dalsze "zesłania" niemal na Syberię ale to już bez komentarza) Bo jadą tam gdzie im więcej zapłacą. Propagowanie piłki? Bądźmy poważni... Popularyzują sport już swoją osobą, nie chęciami. Kasa kasa i jeszcze raz kasa. Jest choćby jedna osoba która wierzy że Rivaldo pojachał do Uzbekistanu propagować futbol? Nie za tą gażę jaką tam inkasował. Zresztą długo tam nie zabawił i "propagowanie" się skończyło. Futbol się psuje, a do koryta dopuszczane są beztalencia. Osoby, które 20 lat temu nie mogłyby marzyć o grze w piłkę. Czasem mam wrażenie że w w Polsce wystarczy umieć kopnąć piłkę na 50 metrów aby być "zawodowcem" i inkasować pokaźne sumy, których normalnie na oczy by się nie widziało przy obecnym standardzie życia, jaki oferuje nam ten kraj.
I uwierz mi, aby zobaczyć czym kieruje się większość piłkarzy w obecnych czasach nie potrzebne są żadne wykresy czy statystyki. Wystarczy rozum i percepcja.

[Snipp_]

Dlaczego więc Brazylijczyk, który uwielbia ciepły klimat decyduje się na wyjazd do Doniecka, Moskwy czy Sankt Petersburga? (są i dalsze "zesłania" niemal na Syberię ale to już bez komentarza) Bo jadą tam gdzie im więcej zapłacą.

I w jaki sposób takie postępowanie "obniża poziom piłki nożnej"? Tam gdzie im więcej zapłacą nie będą grać gorzej.

Futbol się psuje, a do koryta dopuszczane są beztalencia.

Skąd taki wniosek?

I uwierz mi, aby zobaczyć czym kieruje się większość piłkarzy w obecnych czasach nie potrzebne są żadne wykresy czy statystyki. Wystarczy rozum i percepcja.

Tak, większość piłkarzy leci na kasę, bo to ich zawód, ale nie oszukujmy się - poziom sportowy jest wciąż ważny. Dlatego Kaka czy Buffon odrzucili oferty ManCity, ale nawet gdyby je przyjęli - co byłoby w tym złego, że jeden klub stałby się słabszy, a drugi mocniejszy?

[Salas11]

Właściwą miarą obniżającego się poziomu w piłce nożnej są piłkarze uznawani dziś za gwiazdy. W wieku 24 lat Maradona przeniósł się z Barcelony do Napoli(!) i zdobył z nimi scudetto rok później. Wyobrażacie sobie Cristiano Ronaldo, obecnie najlepszego piłkarza globu z podobnym osiągnięciem? Bo ja nie. Zdobędzie coś w Realu, zdobył w ManU, ale jakich miał i ma partnerów?

[Boromir]

No i co złego w tym, że poziom się wyrównał? Teraz taki Maradona jakby przeszedł do Napoli to by walczył o puchary bo na nic więcej by po prostu taki zespół nie było stać.

[Snipp_]

W wieku 24 lat Maradona przeniósł się z Barcelony do Napoli(!) i zdobył z nimi scudetto rok później.

Krążą pogłoski, iż transfer był zachcianką kontrolującej Napoli... mafii. Taka ciekawostka.
Zwróć uwagę, że wziąłeś przykład najlepszego piłkarza wszech czasów, to jasne, że drugi taki nie pojawi się szybko, o ile w ogóle się pojawi.
Nadal mnie nie przekonałeś, że pieniądze spowodowały jakiekolwiek "obniżenie poziomu piłki nożnej".

[Salas11]

Więc nie wybiegając zbyt daleko, spójrz na poziom rodzimej ligi. Zarobki wzrosły, poziom spadł. Dlaczego? Bo się w główkach przewróciło. Po co taki Kowalski ma w 30 kolejkach wypruwać sobie żyły na boisku, skoro i tak ma zapewnioną gażę, o jakiej przeciętny Polak może tylko pomarzyć. Co bardziej ambitni, pokażą się z dobrej strony aby móc przejść do zachodniego klubu i zarabiać jeszcze więcej w 90% przypadków za siedzenie na ławce.
To samo w sumie za granicą. Gwarancja niebotycznych zarobków zabija w piłkarzach motywację do gry na wysokim poziomie. Coraz częściej widuje się człapiące po boisku gwiazdy i gwiazdeczki, którym gołym okiem widać że dziś grać się nie chce. Bo po co? Przelew i tygodniówka i tak będzie. Kiedyś tego nie było. Baggio, Bergkamp, Maldini, Batistuta, Ronaldo (fenomeno) i inni grali z pasją i nie schodzili poniżej pewnego, wysokiego poziomu. Nie grali na pół gwiazdka, tylko zapier... i cieszyli oko piękną grą. Dziś mamy Cristiano Ronaldo nurkującego i wiecznie narzekającego na faule, nie jest wzorem ani na boisku ani tym bardziej poza nim. A jest najlepszym piłkarzem globu, wzorem i idolem milionów na świecie. A jaki on daje wzór? Zabierzmy mu talent, pieniądze, sławę i co z niego zostanie?

[Wilmore]

Zarobki wzrosły, poziom spadł. Dlaczego? Bo się w główkach przewróciło.

BZDURA.
Po pierwsze najlepsi za PRL zarabiali jeszcze więcej, niż teraz w lidze - oczywiście, jak na takie warunki. Nie wszyscy, ale się zdarzało.
Ale to nie jest najważniejszy argument - po drugie poziom spadł, bo poziom wzrósł gdzie indziej, zachód poszedł gwałtownie do przodu, a my zrobiliśmy maleńki kroczek. przez co nie pomogą wyobrażenia o polskim futbolu wielu, którzy błędnie myślą, jakim to jesteśmy mocarzem, że taką grupę eliminacyjną z palcem w nosie wygrywamy - Słowacja, Czechy, nawet Białoruś zrobiły ogromny postęp pod względem szkolenia juniorów już kilkanaście lat temu, podczas gdy u nas nadal rządzi Talaga i co najwyżej kilku trenerów, jeśli ma własne środki, wyjeżdża na zachód, żeby robić staże, uczyć się.
Zarobki piłkarzy nie mają ŻADNEGO wpływu na to, jaki prezentujemy poziom, zachód nadal zarabia zdecydowanie więcej.

Zabierzmy mu talent, pieniądze, sławę i co z niego zostanie?

Bronisz nieprawdziwej tezy, spasuj, bo zwyczajnie nie masz racji.

[Salas11]

Swoista rozbieżność zdań... Nic na to nie poradzę. Chyba nawet nie chcę... Ogólny poziom piłkarstwa w Europie spadł, przez zwykłe porównanie umiejętności gwiazd futbolu poprzeniej dekady do obecnych gwiazd. Sęk w tym że na Zachodzie nie jest tak widoczne jak w Polsce. Porównania szkoleń u nas do szkoleń w Czechach czy na Słowacji - bez sensu. Nasi południowi sąsiedzi zawsze bili nas pod tym względem na głowę. Szczególnie Czesi i ich stołeczne zespoły Slavii i Sparty, które ukształtowały i wydały wiele gwiazd futbolu.
Bardzo idealistyczne podejście, ja jednak wolę twardo stąpać po ziemi. Gwiazdy polskiego futbolu zarabiały więcej w czasach PRL-u?! Biorąc pod uwagę fakt że nasza liga była wówczas półamatorska, sorry, ale to niemożliwe. Może i żyli dostatnio jak na tamte warunki, ale nie byli bogaczami jak to ma miejsce dziś.
Pytanie zatem do Ciebie Wilmore, skoro skwitowałeś mój poprzedni post jako bzdura. Podaj mi racjonalny powód braku zaangażowania i ogólnego boiskowego marazmu na ligowych boiskach i w reprezentacji. Piłkarze zarabiają więcej, a grają gorzej. Czy to przypadek? Wisła odpada po beznadziejnym dwumeczu z mistrzem Estonii, co jeszcze parę lat temu byłoby nie do pomyślenia, bo takie drużyny wysoko się ogrywało. Reprezentacja gra beznadziejnie, zwycięstwo z Grecją to zasługa wyłacznie Obraniaka, reszta piłkarzy była statystami. Czy to przypadek? Spadający poziom piłkarski w tym kraju, o którym szeroko wypowiadają się eksperci pcha działaczy do ściągania polskich stranierich jak Roger, Obraniak i cholera wie kto jeszcze. Może jakiś Azjata tym razem? Czy to przypadek? Zdziwiłbyś się jakby wyglądały zarobki piłkarzy i kto tak naprawdę zasługiwałby na miano zawodowca, gdyby wprowadzono prostą zasadę - jaka praca taka płaca.

[Wilmore]

Biorąc pod uwagę fakt że nasza liga była wówczas półamatorska, sorry, ale to niemożliwe.

Sorry, ale nie masz pojęcia, o czym piszesz. Najlepsi wtedy mieli życie w państwie ustawione - a to, że wtedy mały fiat to było więcej, niż dzisiejsze drogie BMW, to inna sprawa.

Podaj mi racjonalny powód braku zaangażowania i ogólnego boiskowego marazmu na ligowych boiskach i w reprezentacji.

Brak umiejętności stricte piłkarskich. Zawodnicy po prostu nie potrafią grać. A odróżnić słabą grę pod aktywnym pressingiem od braku zaangażowania często trudno.

zwycięstwo z Grecją to zasługa wyłacznie Obraniaka, reszta piłkarzy była statystami. Czy to przypadek?

Nie, to dowód na to, jak głupio postępują Ci, którzy się ze mną sprzeczają co do znaczenia polskich piłkarzy na świecie w futbolu reprezentacyjnym i klubowym - my jesteśmy po prostu słabi, bo nie potrafimy szkolić piłkarzy do tego stopnia, że ograny zespół znaczy mniej od jednego średniaka z ligi francuskiej.

[Salas11]

Nie napisałeś mi nic, o czym bym nie wiedział. Poziom szkolenia od dawien dawna pozostawiał wiele do życzenia. W jednej kwestii też zupełnie nie masz racji. Brak zaangażowania widać na boisku gołym okiem. Gdy piłkarzy truchtają, nie walczą, odpuszczają. Braki w wyszkoleniu niekiedy można nadrobić walecznością. Sęk w tym że polacy nie są ani waleczni ani dobrze wyszkoleni. Do tego mają słabą psychikę. Lubię takie programy jak Cafe Futbol, gdzie bez zbędnego pieprzenia potrafią unaocznić wszystkie mankamenty i niedociągnięcia polskiej piłki nożnej.
Reasumując, braki w wyszkoleniu są spowodowane kiepskim, nie... fatalnym szkoleniem młodzieży w kraju, jednak braku zapału i chęci do gry nie można wytłumaczyć w sposób inny niż... lenistwo. Po co zapier... jak kasa jest zagwarantowana? Powtórzę raz jeszcze, prosty zabieg - jaka praca taka płaca. Efekt gwarantowany. To byłoby istne sito na którym zatrzymałoby się wileu "zawodowców", którzy pensje wypłacane mieliby co miesiąc z uwzględnieniem formy i zaangażowania.

[Martin Pellegrino]

Ciekawe informacje dochodzą do nas z Barcelony. Podobno dogadaliśmy się z z ojcem, a zarazem z menadżerem Lionela Messiego z sprawie jego ewentualnego transferu do Interu. Messi w tej chwili jest zadowolony z gry w Dumie Katalonii i na chwilę obecną jest nie do wyrwania, ale jeśli tylko Messi będzie chciał zmienić otoczenie to Massimo Moratti zostanie o tym powiadomiony jako pierwszy. Oczywiście nie daje nam to gwarancji, że Argentyńczyk kiedyś do nas dołączy, ale na pewno jeśli Messi stanie się obiektem starań wielu klubów, a my o jego chęci odejścia będziemy wiedzieć wcześniej od innych to da nam to przewagę nad innymi klubami w trakcie negocjacji.