Wybory 2010 - Strona 9

[muszeq]

Myślę, że jutro debata pojawi się gdzieś do zassania albo obejrzenia online.

[Marco Van Basten]

Ja właśnie skończyłem oglądać tą "debatę". Komorowskiego nie da się po prostu słuchać. Pada pytanie o zrównoważony rozwój Polski i jego poglądy na tą kwestie, a on zaczyna mówić o sprawiedliwości społecznej. Świetna sprawa szczególnie, że PO tnie wydatki w województwach ściany wschodniej i lokuje je w bogatszych regionach. Zdaje sobie sprawę, że taka strategia rozwojowa ma swoich zwolenników i niewątpliwie jakiś sens, ale bądźmy poważni. Drugi mój ulubieniec - agent wywiadu "Must". Zero jakichkolwiek konkretów i mydlenie oczu podatkiem liniowym. Standard. Morawiecki znowu to jakiś psychopata. Lepper jak zwykle pocieszny. JKM o dziwo w miarę sensownie, ale to nie moja bajka i na szczęście margines życia politycznego, więc nie warto się zajmować tym człowiekiem. Jurek na każde pytanie odpowiadał sentencją ze wspieraniem rodziny - nuda. Pawlak nasz rodzimy "specjalista" od gospodarki powtarza to samo od roku, chociaż akurat z nim się zgadzam, że Polska powinna maksymalnie opóźnić przyjęcie euro. Jeszcze ostatnie słowa na temat naszej przyszłej elity czytaj studentów UW. Zdaje sobie sprawę, że w większości siedzieli tam studenci pierwszego roku "elitarnego" kierunku Politologia, ale nawet takim myślicielom nie przystoją okrzyki w stylu: "Gdzie jest Kaczor ?". Oczywiście studenci przygotowani na debatę, transparenty wspierające Komorowskiego na całej auli. Ogólnie debata mało merytoryczna, chociaż myślę, że naszym forumowym specom od polityki mogła się spodobać.

[Kamil232]

http://www.fejsik.pl/Holdys-na-FB-o-Jar ... zny-ch-a65

"elita" znowu daje świetny przykład. Po Bartoszewskim, Kutzu, Wajdzie, Majewskim kolejny. Ale tak tak to Pis sieje język nienawiści, jest agresywny i dzieli Polaków, czego przykładem był dzisiejszy wiec Palikota i jego wcześniejsze ataki na Marte Kaczyńską i jego pytania na znane kopyto.

W zwartym ordynku staje do walki Łże "elita"

Gaz łupkowy to odległa kwestia, strasznie się cieszę, że decyzja o ich eksploatacji będzie już poza kompetencjami tych panów. No bo co, nie zrobią przecież odkrywki bo to zagrożenia ekologiczne będą.

Powiedzmy prosto o jakich panów chodzi. Pana Komorowskiego i panów z PO. To, że Komorowski się skompromitował tymi słowami o ekologii to to jedna sprawa. Ważniejsze jest to co oni uczynią w tej sprawie. A jak wiemy podpisują albo juz podpisali( brak dokładnych informacji na ten temat co jest niebywałe) umowę gazową z Ruskimi na 30 lat. Co samo w sobie jest skandalem, bo nas uzależenia od Ruskich na tak długo okres czasu. Ale jeszcze większym skandalem jest wobec prac odkrywkowych nad gazem łupkowym. Skoro jest duże prawdopodobieństwo, że mamy takie złoże i w perspektywie 5 lat już będzie wiadomo mniej wiecej ile tego jest i czy zapewni nam to samowystarczalność, to taka umowa jest kompletnie bez celowa. Warto dokładnie słuchać co kto mówi na ten temat. Wpadka Komorowskiego nie jest tylko wpadką, ale świadczy o podejściu tego kandydata i tej formacji do tej sprawy. Jak zwykle podejścia w myśl interesu Ruskich a nie naszego

Problemy Rosji to są również problemy świata. Jest to mocarstwo nuklearne, dobrze uzbrojone i jeżeli kryzys ekonomiczny w Rosji... jeżeli rzeczywiście będziemy mieli takie zasoby, o jakich fachowcy mówią, te maksymalne, no to my spowodujemy kryzys ekonomiczny w Rosji. Bo to jest państwo oparte na surowcach. I dziś świat musi się również martwić sytuacją w Rosji: co może się stać w Rosji, jeżeli ich dotknie kryzys gospodarczy (…) To jest problem dla nas wszystkich.

To wypowiedź pana Mężydły z PO. Na temat tych zasobów. Tutaj całość http://www.pardon.pl/artykul/11719/100_ ... _uzbrojeni

Jak to zwykle bywa w tej formacji najważniejsze to by nie drażnić Rosyjskiego niedźwiedzia W normalnym kraju takie coś byłoby nagłośnione i facet były skompromitowany. Co tzn. że my mamy nie korzystać ze swoich złóż, że swojej niebywałej szansy bo musimy patrzeć na interes Rosji? To jest piekielnie ważna sprawa, jakby to powiedział Engel szalenie i radzę się wszystkim zastanowić czy ważniejsze jest kto ładnie wygląda w TV, czy by u sterach byli Ci którzy dbają o interes Polski, bez względu na to czy on drażni Rosysjkiego niedźwiedzia czy nie

[red85]

Ja chyba się nie znam, ale ani Majewski, ani Wajda, ani Bartoszewski, ani Hołdys nie przynależą według mojej wiedzy do PO. Ja zaraz przytocze wypowiedzi ludzi z hitu SOlidarni 2010 i ogłoszę, że PiS szerzy absurdalne teorie spiskowe

Tak, PO robi wszystko, żeby było najgorzej dla Polski, a najlepiej dla Rosji. Aż roi się tam od ludzi, którzy pewnie kilka dobrych lat temu byli szkoleni w KGB i dlatego też robią wszystko, żeby się swojej ojczyźnie odpłacić. Wszystko zresztą układa się w całość - Tusk i spółka musiała maczać palce w smoleńskiej tragedii!

Mało mnie obchodzi interes Polski, jaka jest silna itd. Interesuje mnie mój interes, interes ,mojej rodziny, moich przyjaciół. Co z tego, że Polska będzie silna, mocarna, co z tego, że wszyscy się nas będą bali, jak kraj nie będzie dawał możliwości, żeby rozwinąć skrzydeł. Konkludując - precz z państwem solidarnym, precz z komuną

[Kamil232]

Ja chyba się nie znam, ale ani Majewski, ani Wajda, ani Bartoszewski, ani Hołdys nie przynależą według mojej wiedzy do PO

No to widocznie się nie znasz. Bo pan Bartoszewski w rządzi PO chyba jednak jest. A poprzedni panowie są w komitecie honorowym kandydata PO.

Ja zaraz przytocze wypowiedzi ludzi z hitu SOlidarni 2010 i ogłoszę, że PiS szerzy absurdalne teorie spiskowe

Co ma piernik do wiatraka? To byli zwykli szarzy ludzi, nie zasiadający w rzadzię z ramienia danej partii czy nie bedący w komitecie honorowym danej partii. Zresztą i tak to nie przeszkodziło Tuskowi gadać w wywiadach ze Kampania Pis to Pospieszalski

Tak, PO robi wszystko, żeby było najgorzej dla Polski, a najlepiej dla Rosji. Aż roi się tam od ludzi, którzy pewnie kilka dobrych lat temu byli szkoleni w KGB i dlatego też robią wszystko, żeby się swojej ojczyźnie odpłacić. Wszystko zresztą układa się w całość - Tusk i spółka musiała maczać palce w smoleńskiej tragedii!

bla bla bla. Umiesz coś konstuktywnego napisać niż tylko marne próby ośmieszenia. Ciagłę te same śpiewki o teoria spiskowych itd. itp. Nudne to już. Ja wkleiłem dokładne cytaty ludzi z ramienia PO na temat gazu łupkowego. Na temat ich podejścia do Rosji. I ich zmartwień o interesy Rosyjskiego. Ich wypowiedz czy ich czynny. Jest jeszcze pare przykładów jak choćby w konflikcie Rosja-Gruzja zachowywała się PO pan Komorowski służby ABW i ten kompromitujący ją raport oczywiście w czyim to było interesie. To są fakty. W zamian tylko słyszy się tą samą gadkę na jedno kopyto bla bla bla.

Mało mnie obchodzi interes Polski, jaka jest silna itd. Interesuje mnie mój interes, interes ,mojej rodziny, moich przyjaciół

Wiekszego absurdu dawno nie słyszałem. A co to jest Polska? Polska to jesteśmy my obywatele. Jak okaże się, że będziemy mieli wielkie złoże gazu i na tym będziemy zarabiać, to kto się będzie bogacił? MY OBYWATELE. Jak wzrasta PKB, to kto się bogaci? My obywatele. Jak Polska będzie silna, mocarna będzie w niej dobrze szło to obywatale nie będą musieli szukać roboty za granicą, bo będzie ona w Polsce. Sprawa jest jasna im lepiej dla Polski tym lepiej dla Ciebie i Twoich najbliższych.

Co z tego, że Polska będzie silna, mocarna, co z tego, że wszyscy się nas będą bali, jak kraj nie będzie dawał możliwości, żeby rozwinąć skrzydeł.

No z pewnością PO ją Ci daje. Szczególnie, że po ich poprawkach np. musisz dłużej czekać na założenie firmy. Rzeczywiście, przez te 3 lata zrobili wiele by umożliwić obrotnym rozwinięcie skrzydeł.
Przypominam, że podatki i składkę rentową obniżył Pis. Więc to dzięki nim masz więcej kasy w portfelu. Więc chyba takie coś jest ważne dla twojego interesu.

[Chlopaczek]

Ciagłę te same śpiewki o teoria spiskowych itd. itp. Nudne to już.

[red85]

A poprzedni panowie są w komitecie honorowym kandydata PO.

No faktycznie oni decydują o obliczu tej partii. Dla mnie to tacy sami szarzy ludzie jak Ci co wystąpili przed kamerami w hicie pt Solidarni 2010.

bla bla bla. Umiesz coś konstuktywnego napisać niż tylko marne próby ośmieszenia.

I tym razem sie mylę, jak powiem, że przyjąłem tylko konwencję, którą narzuciłeś kilka postów wcześniej ?

Wiekszego absurdu dawno nie słyszałem. A co to jest Polska? Polska to jesteśmy my obywatele.

Rosja jest silna czy nie ? Chiny są silne czy nie ? Ja bym nie chciał mieszkać w tych krajach, a Ty ?

Mnie męczy po prostu gadanie o tym jak musimy być silni, jak musimy prężyć muskuły przed innymi. Śmierdzi tutaj kompleksami na odległość. Zamiast skupienia się na tym, żeby to cała Europa się nas bała to może lepiej zróbmy coś, żeby pchnąć ten kraj do przodu.

No z pewnością PO ją Ci daje. Szczególnie, że po ich poprawkach np. musisz dłużej czekać na założenie firmy. Rzeczywiście, przez te 3 lata zrobili wiele by umożliwić obrotnym rozwinięcie skrzydeł.
Przypominam, że podatki i składkę rentową obniżył Pis. Więc to dzięki nim masz więcej kasy w portfelu. Więc chyba takie coś jest ważne dla twojego interesu.

Nie jestem zwolennikiem PO i zawsze podkreślałem, że nie jest to moja partia.

[Kamil232]

No faktycznie oni decydują o obliczu tej partii. Dla mnie to tacy sami szarzy ludzie jak Ci co wystąpili przed kamerami w hicie pt Solidarni 2010.

Chwileczkę chwileczkę. PiS nie miał ŻADNEGO wpływu na tych ludzi. Nie ma żadnego wpływu na rzekomo nieobiektywnych dziennikarzy, a non stop jest za nich atakowany i gnojony. W każdym wywiadzie z ich przedstawicielem a co pani sądzi o tym filmie, a jak ten ktoś nie skrytykuje go to od razu jazda z nim. Jak to tzn. że pan popiera tych ludzi, jest pan za nimi, głosi pan takie same poglądy itd. Mówienie o Kaczyńskim, że ma na rękach krew Blidy, jest ok i głoszą go wszelkiej masci autorytety, ale jak jakiś jeden szarak powiedział, że Tusk ma na rękach krew ofiar to jazda z całym Pisem i z całą TVP i wielki skandal. W wywiadach w wyborczej pytania do Tuska "W tvp mówią, że ma pan krew na rękach..." Tak jeden szarak w dokumencie coś takiego powiedział i od razu jest to traktowane jako atak na całą telewizje i całą formację.A Tusk wchodzi w tą konwencje i głosi pierdoły, że to kampania PiSu.
A tutaj mamy do czynienia z haniebnymi głosami członków partii Palikot- Vice przewodniczący klubu parlamentarnego Jeśli on nie decyduje o obliczu partii to kto? Na wszelkich spotkaniach na górze wielkich z PO, on jest zawsze obecny. Dalej Kutz, Niesiołowski. Dalej minister Bartoszewski. Dalej członkowie komitetu honorowego. I nie tutaj nikt nie atakuje Tuska, nikt nie atakuje formacji, bo to zwykłe szaraki nie decydujące o obliczy partii. To jest jakiś absurd.

I tym razem sie mylę, jak powiem, że przyjąłem tylko konwencję, którą narzuciłeś kilka postów wcześniej ?

Owszem mylisz się. Konwencje ironiczną nie ja narzuciłem tylko Mentor. Poza tym w zacytownym fragmencie od niej odszedłem. I przytoczyłem parę argumentów popierający moją tezę.

Rosja jest silna czy nie ? Chiny są silne czy nie ? Ja bym nie chciał mieszkać w tych krajach, a Ty ?

A czy to są kraje demokratyczne gdzie przestrzegane są prawa człowieka? Nie. Mówmy o krajach w których tak jest. Jeśli państwo demokratyczne jest silne to zwykłemu szarakowi się tam żyje dobrze.

Mnie męczy po prostu gadanie o tym jak musimy być silni, jak musimy prężyć muskuły przed innymi. Śmierdzi tutaj kompleksami na odległość. Zamiast skupienia się na tym, żeby to cała Europa się nas bała to może lepiej zróbmy coś, żeby pchnąć ten kraj do przodu.

Kompleksami to śmierdzi jak się ktoś przejmuje, że się śmieją z nas za granicą. Komplekasmi to śmierdzi jak ktoś podejmuje ważne decyzje dla Polski tak by nie narazić się sąsiadom i z myslą co inni o tym powiedzą. Nikt tutaj nie pisze o prężeniu muskułów dla samego prężenia muskułów i o tym by się ktoś nas bał. Mowa jest o dbaniu o Polski interes, oto, że jak mamy szansę się wzbogacić to nie pieprzyć głupot o tym, że Ruskim się to spodoba tylko zrobić wszystko by na tym porządnie się wzbogacić i odpowiednio tą szansę wykorzystać. Niemcy ratują swoje stocznie i wystawiają lage na to co mówi KE, Francuzi przenoszą swoje fabryki z innych krajów UE do siebie by w swoim kraju ludzie mieli prace i wystawiają lage na kraje z który przenoszą fabryki. I to wszystko każdy dba o interes swojego kraju. A u nas patrzenie na to, co powiedzą sąsiedzi, oto by nie narazić się sąsiadom i inne duperele. Nie tak nie może być. Interes Polski na pierwszym miejscu i to wszystko.

Nie jestem zwolennikiem PO i zawsze podkreślałem, że nie jest to moja partia.

Ta a na kogo oddawałeś głos w ostatatnich wyborach? na kogo oddasz głos jakby dziś odbyły się wybory?
zaraz napiszesz, że to mniejsze zło. Tylko przed chwilą napisałeś jakie masz priorytety. A na te Twoje priorytety jak na razie w jakimś stopniu odpowiedział Pis. Obnizając podatki i składkę rentową. Masz więcej hajsu w portfelu, jeśli byś był w najwyższym progu podatkowym to już zyskałeś na tym od ciula. Dalej pakiet Kluski: http://www.money.pl/gospodarka/wiadomos ... 31416.html który by wszedł w życie gdyby nie wybory i miałbyć jego kolejne etapy. To są działania wspomagające działanie ludzi obrotnych i ułatwiające im życie a co zrobili przez prawie 3 lata "liberałowie" z PO? Komisja przyjazne Państwo? Zaraz napiszesz, że to przez koalicje. Tyle tylko, że PIs też miał gównianą koalicje, a swoje projekty wprowadzić umiał. W polityce liczy się też skuteczność, jeśli partia nie umie wprowadzić swojego programu, to jest gówniana i nie ma co na nią głosować, bo stracony głos. A sytuacja w najbliższym czasie się nie zmieni, jeśli już to kolicjant, ale chyba z postkomuną z SLD tym bardziej niczego konkretnego zrobić się nie da, bo Ci to są za przywróceniem 3 stawki podatkowej co w wklejonym tutaj wywiadzie opowiada Napieralski. To socjaliści pełną parą.
Zresztą o tej rzekomej liberalności PO można było się dzisiaj przekonać. Powołanie na szefa NBP socjalisty Belki, znienawidzonego za słynny podatek Belki (którego notabene Tusk obiecał znieść ) to jest po prostu nokaut dla liberałów popierających PO. Ta partia po raz kolejny pokazuje swoje oblicze i swoją bezpłiciowość i to, że rządzi dla samego rzadzenia, a nie dla tego by wprowadzać swój program i coś zmieniać, czy ułatwiać życie przedsiębiorcom.
Ciągle słyszę, że Po jest mniejszym złem. W czym pytam się, jak na razie to chociaż w części na postulaty ułatwiające życie przedsiębiorczym Polakom odpowiedział Pis. Niestety partia JKM- a nie ma szans na wejśćie choćby do parlamentu. Żałuje-wiele jego poglądów podzielame, wiele nie, ale to inna sprawa, bo uważam, że powinien mieć swoje przedstawicielstwo w sejmie, ale dopóki na to się nie zanosi, to mniejszym złem na pewno nie jest PO. Po czynnach, a nie słowach ich poznacie

[red85]

Głosowałem na PO, bo alternatywy nie widziałem i miałem już dość rządów Kaczyńskich. To są ludzie z innej planety, ludzie których ja przynajmniej nie rozumiem. Ludzie, którym ja nie jestem w stanie zaufać. Być może gdyby było tam więcej takich ludzi jak np. Kowal to bym patrzył na to inaczej. Za bardzo jednak kojarzą mi się oni z twarzami Kaczyńskich, Gosiewskiego, Kurskiego, Brudzińskiego, Szczygło czy Dudzińskiego.

Nie wiem na kogo bym zagłosował teraz, bardzo możliwe, że inaczej. Ja jednak nie jestem zwolennikiem ŻADNEJ partii, bo nie ma w tym kraju takie, której poglądy w kluczowych kwestiach by mi w całości odpowiadały. CO najwyżej można mówić o mnie jako o zwolenniku liberalizmu, a dużym przeciwniku socjalizmu i prawicowych wartości (na życie). Zresztą polityka - jak słusznie zauważono - to gówno i warto do niej podchodzić z dystansem, a miłość do danego ugrupowania skutecznie uniemożliwia takie zdrowe podejście do tego szitu.

To co mówisz o polityce to prawda. Tyle tylko, że to niezbyt dobrze świadczy o PiSie, bo jeśli przyjąć, że rzeczywistość tak wygląda to partia Kaczyńskiego to zgraja niedorajdów jak przegrywa z obibokami, dla których interes Polski jest nieistotny.

[Wilmore]

Za bardzo jednak kojarzą mi się oni z twarzami Kaczyńskich, Gosiewskiego, Kurskiego, Brudzińskiego, Szczygło czy Dudzińskiego.

Teraz już siłą rzeczy to nie jest partia dwóch Kaczyńskich, Gosiewskiego i Szczygły.

[włóczykij]

Tak bardzo cię to cieszy?
red85 napisał, że PiS kojarzy mu się z tymi osobami, a nie, że jest to ich partia.

[Wilmore]

Cieszy mnie to, że zginęli, czy że ich nie ma na scenie politycznej? Jeśli to pierwsze, to nie, nie cieszy mnie to.
Chodziło mi o to, że siłą rzeczy PiS po stracie takich polityków w Smoleńsku zmieni swój wizerunek, nawet jeśli Kaczyński przegra - a obawiam się, że wygra te wybory, PO sprawia wrażenie, jakby celowo do porażki dążyło - to pewnie będą starali powolutku odcinać się od elektoratu Radia Maryja i starać się mieć mniej betonowy wizerunek. Albo zmiana, albo zdecydują się pozostać przy moherowym wizerunku i za parę lat po śmierci większości wyborców nie będą mieli szans na przejęcie władzy. Więc wielu wyborców już zmieniło/niedługo zmieni swoje zdanie o PiS właśnie ze względu na zmiany w partii.

[włóczykij]

Cieszy mnie to, że zginęli, czy że ich nie ma na scenie politycznej? Jeśli to pierwsze, to nie, nie cieszy mnie to.
Chodziło mi o to, że siłą rzeczy PiS po stracie takich polityków w Smoleńsku zmieni swój wizerunek, nawet jeśli Kaczyński przegra - a obawiam się, że wygra te wybory, PO sprawia wrażenie, jakby celowo do porażki dążyło - to pewnie będą starali powolutku odcinać się od elektoratu Radia Maryja i starać się mieć mniej betonowy wizerunek. Albo zmiana, albo zdecydują się pozostać przy moherowym wizerunku i za parę lat po śmierci większości wyborców nie będą mieli szans na przejęcie władzy. Więc wielu wyborców już zmieniło/niedługo zmieni swoje zdanie o PiS właśnie ze względu na zmiany w partii.

Wydaje mi się, że po wygranych wyborach przez Komorowskiego to samo może nastąpić w stosunku do PO.

[Wilmore]

Wydaje mi się, że po wygranych wyborach przez Komorowskiego to samo może nastąpić w stosunku do PO.

Czy ja wiem? PO nie ma potrzeby zmiany wizerunku - wszem i wobec jest uznawane za partię ludzi młodych, energicznych, za partię liberalną, w przeciwieństwie do radiomaryjnego PiS. Jeśli PO nawet przegra wybory prezydenckie, to nie wydaje mi się, żeby przegrali również parlamentarne - ta kampania nie może być tak źle prowadzona przez nich przez przypadek, mam wrażenie, że PO chce uniknąć przejęcia władzy w państwie, bo wtedy nie mieliby na kogo zwalać winy za swoją nieudolność nawet w razie podtrzymania obecnego wyniku w kolejnych wyborach i potrzeby koalicji, by utworzyć rząd.
PiS natomiast zmienić wizerunek musi - co widać po nagłej przemianie Kaczyńskiego, doskonałym tworze spin doctorów - bo za parę lat będą mieli marginalne poparcie, wyznawcy RM młodsi nie będą, a to ich główny elektorat. Na pewno obecny wizerunek PiS im nie przyniesie sukcesu w parlamentarnych wyborach, więc już teraz zaczęli zmieniać go pod oczekiwania wyborców - żeby wybić przeciwnikom politycznym argument o tym, jak to agresywni są Kaczyński i spółka. Że takie działania ludzie łykają bez popitki widać było tu po wpisach niektórych czy wczoraj w Lublinie.

[włóczykij]

Wydaje mi się, że po wygranych wyborach przez Komorowskiego to samo może nastąpić w stosunku do PO.

Czy ja wiem? PO nie ma potrzeby zmiany wizerunku - wszem i wobec jest uznawane za partię ludzi młodych, energicznych, za partię liberalną, w przeciwieństwie do radiomaryjnego PiS. Jeśli PO nawet przegra wybory prezydenckie, to nie wydaje mi się, żeby przegrali również parlamentarne - ta kampania nie może być tak źle prowadzona przez nich przez przypadek, mam wrażenie, że PO chce uniknąć przejęcia władzy w państwie, bo wtedy nie mieliby na kogo zwalać winy za swoją nieudolność nawet w razie podtrzymania obecnego wyniku w kolejnych wyborach i potrzeby koalicji, by utworzyć rząd.
PiS natomiast zmienić wizerunek musi - co widać po nagłej przemianie Kaczyńskiego, doskonałym tworze spin doctorów - bo za parę lat będą mieli marginalne poparcie, wyznawcy RM młodsi nie będą, a to ich główny elektorat. Na pewno obecny wizerunek PiS im nie przyniesie sukcesu w parlamentarnych wyborach, więc już teraz zaczęli zmieniać go pod oczekiwania wyborców - żeby wybić przeciwnikom politycznym argument o tym, jak to agresywni są Kaczyński i spółka. Że takie działania ludzie łykają bez popitki widać było tu po wpisach niektórych czy wczoraj w Lublinie.

Właśnie w tej nieudolności widzę szanse na zmianę stosunku Polaków do PO. Przecież po wygranej w wyborach prezydenckich będą mogli się w końcu wykazać(?).